15гд 11а чем можно заменить
Доработка 15 ГД-11А (20 ГДС-4-8) и 10 ГД-35 (10 ГДВ-2-16)
Способ доработки этой АС, позволяющий всего за один день заметно улучшить ее звучание. Следует отметить, что результаты доработки 35 АС проверялись только на слух, посредством оценки качества звучания экспертами.
Известно, что при линейной АЧХ номинальная и шумовая мощности громкоговорителя в значительной степени определяются мощностью и чувствительностью СЧ головки. К тому же воспроизводимые этой головкой средние частоты, как наиболее информационно значимые, существенно влияют на качество звучания любой АС.
В громкоговорителе 35 АС в качестве СЧ головки используется 15 ГД-11А (новое название 20 ГДС-4-8). К недостаткам можно прибавить сильные призвуки диффузора или так называемые структурные призвуки. Эти искажения порождаются паразитными колебаниями излучающих поверхностей громкоговорителя. Причем они очень незначительны при воспроизведении синусоидального сигнала и существенно возрастают при воспроизведении реального музыкального сигнала, придавая звуку неприятный “картонный” характер. Такие искажения особенно заметны при воспроизведении стереофонических программ. Причем они имеют место во всех традиционных головках громкоговорителей, не исключая 4 ГД-53 (новое наименование 5 ГДШ-5-4). Однако в мощной 15 ГД-11А эти искажения особенно нетерпимы из-за высокого звукового давления, при котором резко увеличиваются и паразитные колебания, большая доля которых приходится на пылезащитный колпачок головки 15 ГД-11А и ее диффузор.
К сожалению, заменить головку 15 ГД-11А практически нечем, и остается один путь улучшения звучания 35АС – доработка СЧ головки, что и было сделано автором. Эксперименты с головкой 15 ГД-11А показали, что ее структурные призвуки можно существенно уменьшить, создав на ее основе комбинированный, конусно-купольный тип головки с сопряженными оболочками, иначе говоря установив поверх пылезащитного колпачка дополнительный излучающий купол. Доработанная таким образом головка интересна тем, что обе оболочки (колпачок и купол) сильно демпфированы находящимся между ними объемом воздуха, а это позволяет получить купол приемлемой жесткости без применения сверхтвердых материалов. После установки купола уменьшаются деформации колпачка и исключается излучение им колебаний непосредственно в воздух. Жесткий край купола стабилизирует также и центр диффузора, препятствуя возникновению заметных деформаций на самом значимом для влияния на качество звучания головки участке диффузора. Деформации на периферийных его участках при этом не уменьшаются, но хорошо маскируются излучением купола, имеющего высокий КПД. В целом вся подвижная система головки работает в режиме, более близком к поршневому. Технология переделки головки 15 ГД-11А довольно проста, и при точном соблюдении приводимых ниже рекомендаций ее может выполнить даже начинающий радиолюбитель.
В качестве купола использована половина целлулоидного шарика для игры в настольный теннис. Предварительно шарик следует распилить или разрезать скальпелем точно по линии сварного шва. который хорошо виден на просвет. Края полученных таким образом половинок шарика нужно выровнять на мелком наждаке. Изнутри утолщение сварного шва удалять не надо, достаточно лишь слегка соскрести наплывы ножом так, чтобы купол без усилий и люфта легко надевался на пылезащитный колпачок.
Полученные заготовки закрепляют на оправках (удобно использовать элементы питания 373) резиновым клеем выпуклостью вверх. Для удаления неровностей внешнюю поверхность шариков следует зачистить мелкой шкуркой и в дальнейшем постараться не касаться руками. Затем нужно развести 0,5 см 3 эпоксидной смолы с двойным количеством отвердителя и полученным составом покрыть шарики очень тонким, ровным слоем. Все излишки смолы нужно удалить чистой не оставляющей волокон тряпочкой.
Через пятнадцать минут следует осмотреть поверхность шариков и при необходимости еще раз протереть (но не насухо) их тряпочкой. Если слой клея достаточно ровный, можно приступать к дальнейшей отделке поверхности шариков графитовым порошком, который можно получить, натерев грифель простого карандаша средней твердости на мелкой шкурке. Порошок обильно наносят на поверхность шариков, затем слой порошка разравнивают пальцем и полируют ваткой, все время добавляя порошок. Движения должны быть легкими, скользящими, чтобы не сдвинулась тонкая пленка нанесенной на шарик смолы. Такое покрытие обеспечивает необходимую жесткость купола при его небольшом весе, поэтому здесь важно соблюсти меру. Если протереть заготовки купола слишком сильно, так что через графит будет просвечиваться шарик, то могут появиться нежелательные “целлулоидные” призвуки, если же слой покрытия слишком толстый, то купол получится тяжелым и звук будет глухим.
Когда заготовки приобретут сильный металлический блеск, работу можно считать законченной. Остается полностью просохшие купола приклеить по краям поверх пылезащитных колпачков головок жестким, лучше всего нитроцеллюлозным клеем (“Суперцемент”, “АГО” и др.). Шов должен быть герметичным.
Корзины были дополнительно обтянуты поролоновыми кольцами, изготовленными из заготовок 10х27х355 мм, концы которых склеены клеем “Момент”, встык. Боксы СЧ головок полностью заполнены ватой. Полезно прослушать звучание переделанных головок в СЧ диапазоне, срезав низшие и высшие частоты эквалайзером. Если приблизить ухо к самой головке, то можно легко услышать малейшие помехи, таким же способом можно на слух подобрать оптимальное демпфирование.
Несмотря на простоту, переделка заметно изменила свойства головки, улучшив сразу целый комплекс ее параметров. Прежде всего, новая головка практически не меняет тембровую окраску воспроизводимого сигнала, т.е. приближает звучание к звучанию исходной программы. Такая головка уверенно воспроизводит самый жесткий реальный сигнал с амплитудой свыше 12 В. тогда как не переделанная головка в таких случаях просто отказывает: появляются хрипы и шорохи, что делает сигнал неразборчивым.
Как и ожидалось, полоса частот расширилась до 6500 Гц. т.е. исчез главный недостаток головки 15 ГД-11А.
Благодаря форме и малым размерам основного излучателя заметно лучшей стала характеристика направленности головки. Полностью исчезли резкие провалы АЧХ по звуковому давлению при смещении с акустической оси, причем в пределах угла примерно ±30° спад вообще не уловим на слух. Широкая характеристика направленности излучателя не только сильно расширила зону прослушивания. но и позволила улучшить звучание и в центре зоны, т. е. создала эффект равномерного звукового поля.
Интересно, что несмотря на увеличение подвижной массы и сильное демпфирование. отдача головки не снизилась. а возросла приблизительно на 3 дБ. Это явление, на первый взгляд кажущееся парадоксальным, легко объясняется высоким КПД жесткого излучателя и уменьшением акустических потерь “в целлюлозе”.
Наконец улучшился параметр, не определяемый численно, но весьма заметный: слитность звучания на “высоких” частотах. Этот фактор, в частности, также уменьшает привязку звука к громкоговорителю. Источник звучания как бы размывается, не ухудшая локализации кажущихся источников звучания.
Результаты экспертизы полностью подтвердили верность теоретических предпосылок, положенных в основу модернизации.
При экспертизе с участием профессиональных музыкантов-классиков использовались, согласно стандартным методикам, отрывки музыкальных произведений различных жанров, исполняемые на разных инструментах. В качестве источника сигнала использовались фонограммы, записанные на высококачественных DMM-пластинках, воспроизводимых головкой звукоснимателя “Корвет-128” и высоколинейным усилителем на полевых транзисторах с номинальной мощностью 90 Вт.
Все эксперты (испытания проводились каждым отдельно) прежде всего отметили высокую естественность звучания – в принципе, самодостаточный критерий качества звучания.
Чистота и ясность звучания, без заметных призвуков, сохраняются в широком диапазоне мощностей, вплоть до максимальных. При обычном же прослушивании АС имеет солидный запас до 20 – 30 дБ на пиковые значения сигнала, которые звучат очень легко и ярко. Отсюда следует важный вывод. Не секрет, что 35 АС считаются системами с недостаточным динамическим диапазоном (к сожалению, замена СЧ головки еще более его ограничивает). При этом даже номинальный диапазон не может быть удовлетворительно реализован из-за лавинообразного роста искажений. Последнее обстоятельство создает впечатление ограничения амплитуды. Предложенная модернизация, может рассматриваться как расширяющая динамический диапазон, причем до уровня, удовлетворяющего любым условиям домашнего прослушивания.
Номинальная мощность переделанной АС составляет не менее 53 Вт, что соответствует звуковому давлению 103 дБ. В режиме максимальной мощности этот показатель равен 105 – 106 дБ, что не является пределом. Переделанная СЧ головка при подаче на нее максимальной мощности звучит лучше, чем исходная при номинальной, т.е. мощностные характеристики АС при условии высокого качества прежде всего ограничиваются мощностью резисторов фильтра и, в меньшей степени, крутизной фильтров. Другими словами, путем несложного усовершенствования можно получить АС с максимальной мощностью до 130 Вт и звуковым давлением 107 дБ, что соответствует международному уровню на престижные системы. При этом мощность и искажения АС будут определяться только НЧ головкой, искажения СЧ и ВЧ тракта по-прежнему не превысят номинальных.
Тема: Опять мучаем S90
Опции темы
Оторвал данный сабж за 2000р. Идеальное состояние, как только что из магазина.
У меня вопрос: что особенного в этих колонках по сравнению с другими сериями 90-х? Какой там СЧ динамик? Есть ли у кого схема на них?
Обычные колонки, только 8 Ом. Схему скину, если найду.
Советую переделать СЧ. Методика есть где-то на www.ussrhi-fi.ru.
После переделки звук стал чище, прозрачнее.
Вместо ВЧ хочу поставить пьезо.
А кто-нить пробовал клеить на СЧ голову половинку шарика для пинг-понга? Помогает или нет?
Говорят фигня все это.
Проверялась сия идея в далёком 1991 году.
Вывод: шарик для пинг-понга лучше использовать
как шарик для пинг-понга.
А вы не пробовали корпуса изнутри покрыть какой-нибудь мастикой звукопоглощающей? ИМХО будет лучше войлока.
И ещё говорят надо пищалку прикрутить к обратной стороне передней панели, чтоб её центр излучения был дальше чем у СЧ.
Кстати пищали там голименькие ИМХО. Вы согласны?
Я пробовал. Сначала в одной колонке сделал, послушал, позвал сына, у которого музыкальные уши и переделал и вторую колонку. Только полшарика надо клеить не просто так, а с покрытием графитом и т.п.
Качество звучания меняется в лучшую сторону однозначно (ИМХО).
Влез туда сегодня, а там СЧ динамик 20ГДС на 16 Ом, мазафака! То есть просто сунуть туда Визатон SC-13, как я хотел, не выйдет.
Не стоит. Смотри форум. Я уже этот вопрос задавал.
А вот еще что народ про С90Ф думает: http://dom.hi-fi.ru/forum/5/31600
Из своего опыта знаю, что даже просто проделанная в задней панели маяковского «кубика» дыра диаметром под 7см конкретно прибавляет басса(хотя я недоконца согласен с целесообразностью этого способа)
Цитата:
Пропитка центрирующей шайбы касторовым маслом
а вы незнаете для С90 с 4мя омами этот способ пойдет.
Форумы сайта «Отечественная радиотехника 20 века»
#11 Непрочитанное сообщение para bellum » 08 окт 2010, 15:17
#16 Непрочитанное сообщение para bellum » 08 окт 2010, 16:56
#20 Непрочитанное сообщение para bellum » 08 окт 2010, 17:39
модель Ревоксов не помню, помню внешний вид характерный
на хихи.ру штоле дело было.
Давайте не смешивать теплое и мягкое. Напомните пжалста, где я шо сказал за 6ГД-2 🙂
#24 Непрочитанное сообщение Ы » 08 окт 2010, 19:24
Ну утверждайте, я не против ) Только может оказаться, что эти динамики вообще не Штудер выпускал, а кто-нибудь еще по его заказу.
abv9999 писал(а): Vertack
Ну утверждайте, я не против ) Только может оказаться, что эти динамики вообще не Штудер выпускал, а кто-нибудь еще по его заказу.
конечно, и такое может быть 
#37 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 08:34
#39 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 11:13
#41 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 11:25
#43 Непрочитанное сообщение Типа опа » 10 окт 2010, 22:28
Тут очень много отрицательных факторов, хотя и имеются положительные тоже…
Разве можно сказать, что чувствительность 89-90 db – это большая чувствительность для СЧ-головки? По-моему для СЧ вполне реально получить 92-93 db. Хотя с учетом мощности, там будет за 100 db.
И о каком длинном ходе идет речь? В 15ГД-11А разница между высотой намотки звуковой катушки и высотой магнитного зазора около 0,5 мм (где-то около этого).
Если применен подвес в виде тора, то это не означает автоматически длинного хода диффузора!
По-моему, у 15ГД-11А главные недостатки – это неудачная форма диффузора и завышенная масса диффузора.
Насчет формы диффузора…
Помните, была такая сверх-малогабаритная АС от «Мелодии 101», там стояли басовик 6ГД-6 и пищалка 3ГД-2. И для экономии места в этой АС – эту пищалку разместили внутрь диффузора басовика, который и так был размером 5”. Вот чтобы пищалку туда засунуть и сделали такую форму диффузора (глубокую). И уже потом пошли в серию другие АС этого завода…
Я подозреваю, что (в целях экономии) при изготовлении 15ГД-11А стали применять прессформу для диффузора от 6ГД-6, ведь формы диффузоров у этих динамиков идентичные! И если в случае с АС от «Мелодии 101» это было оправдано, то для 15ГД-11А – вряд ли? Так что на первом месте была ЭКОНОМИЯ…
Возьмите хороший СЧ-динамик и поставьте впереди него небольшую трубу – как измениться звук? Глубокая форма диффузора на СЧ – это не есть хорошо…
Насчет массы…
Масса диффузора у 15ГД-11А около 1,8-2,0 грамм. А хорошие среднечастотники имеют массу диффузора около 0,8-1,0 грамм. В итоге инерционность излучателя вдвое меньше.
Допустим, что АЧХ (у 15ГД-11А) более-менее нормальная и звуковой баланс хороший.
Но сравните два динамика с одинаковыми АЧХ, но с различными вдвое массами излучателя. Какой будет играть лучше? (при примерно одинаковых АЧХ)…
Ну это так, навскидку, пару главных недостатков этого динамика.
Там можно и еще «поковырять»…
Модернизация АС 35АС-012 (S-90). (Часть 3)
Рис. 19. Диффузорные динамические громкоговорители, габаритные и установочные размеры: а – 4ГДШ-1; б – 5ГДШ-5-4; 6ГДШ-5-4/8; 30ГДС-1-8
Считают, что амплитудно-частотная характеристика ГГ является одним из главных показателей оценки качества звучания. Головки 4ГДШ-1, 5ГДШ-5-4, 6ГДШ-5-4/8 заметно выигрывают по этому параметру перед 15ГД-11А. Второй фактор, влияющий на качество звучания, является акустическая добротность головки. У 15ГД-11А этот показатель в несколько раз выше, чем у 4ГДШ-1, 5ГДШ-5-4, 6ГДШ-5-4, а чем выше добротность подвижной системы, тем выше искажения в области частоты основного резонанса, негативно влияющие на качество звучания. Основные характеристики диффузорных динамических громкоговорителей приведены в таблице 4.
Таблица 4. Основные характеристики диффузорных динамических громкоговорителей
Название головки по ГОСТ 9010-78
По ОСТ 4. 383.001-85. Современный аналог
Предельная шумовая (паспортная) /предельная долговременная/предельная кратковременная мощность, Вт
Номинальная (рабочая) мощность, Вт
Номинальное сопротивление, Ом
Диапазон частот, Гц
Неравномерность частотной характеристики, дБ
Стандартное звуковое давление, Па
Частота основного резонанса, Гц
Уровень характерной чувствительности, дБ/мВт
Габаритные размеры (в плане), мм
Главный недостаток 4ГДШ-1, 5ГДШ-5-4, 6ГДШ-5-4 – относительно низкая мощность. Но коэффициент полезного действия (КПД) этих головок намного выше, чем у 15ГД-11А. КПД динамического диффузорного громкоговорителя представляет собой отношение излучаемой акустической мощности к подводимой электрической. КПД громкоговорителя напрямую зависит от стандартного звукового давления или характеристической чувствительности, однозначно связанных между собой и акустической мощность. Другими словами, чтобы создать звуковое давление одинакового уровня на головки 4ГДШ-1, 5ГДШ-5-4, 6ГДШ-5-4/8 следует подать мощность намного меньшую, чем на 15ГД-11А. Изменение энергетического параметра, подводимой мощности, в два раза соответствует изменению уровня на 3 дБ, в четыре раза – на 6 дБ.
Низкочастотная головка 75ГДН-1-4 имеет максимальную шумовую мощность 75 Вт, уровень характеристической чувствительности 85 дБ/м (за вычетом 1 дБ на потери в фильтре) и номинальное сопротивление 4 Ом. Среднечастотная головка 6ГДШ-5-8 имеет максимальную шумовую мощность 6 Вт, уровень характеристической чувствительности 92 дБ/м и номинальное сопротивление 8 Ом. Разница в чувствительности по отношению к НЧ головке составляет 7 дБ – в 2,24 раза по звуковому давлению и в 5 раз (2,34 2 = 5) по мощности. Таким образом, максимальная шумовая мощность среднечастотной головки, приведенная к чувствительности низкочастотной головки, составляет 6 Вт х 5 = 30 Вт. При работе в полосе частот от 500 Гц до 5000 Гц на СЧ головку приходится всего 41,5% мощности, т. е. – 31 Вт, что почти соответствует требованиям. Если еще учесть разницу в номинальных сопротивлениях ГГ, 8 Ом и 4 Ом, то при подключении этих головок к общему источнику, звуковое давление необходимо уменьшить на √(8/4) = 1,41 раза, т. е. на 3 дБ, и принять его равным 89 – 85 = 4 дБ. Для выравнивания чувствительности среднечастотной головки по отношению к низкочастотной схему дополняют делителем (R»1 и R2» на схеме рис. 20) [15]. Следует, также, откорректировать компенсатор (R2,C11) изменения модуля электрического сопротивления при включении через разделительный фильтр головки громкоговорителя 6ГДШ-5-8. Для этого Конденсатор С11 устанавливают на 8 мкФ. По этой же схеме подключают и головку 30ГДС-1-8, как наиболее подходящую замену динамику 15ГД-11А, поставив при этом конденсатор С11 номиналом в 2 мкФ.
Рис. 20. Схема электрическая принципиальная модернизированной АС 35АС-012 (S-90) с применением головки динамической 6ГДШ-5-8
Рис. 21. Схема электрическая принципиальная модернизированной АС 35АС-012 (S-90) с применением головками динамической 5ГДШ-5-4
Реализовать подключение головки 4ГДШ-1 еще проще (исключив из схемы элементы L’1 и C’2). Формирование спада АЧХ 12 дБ на октаву происходит как результат взаимодействия передаточной характеристики фильтра первого порядка с крутизной ската 6 дБ на октаву (L4) и естественного спада в АЧХ головки 4ГДШ-1, рис. 22, вблизи полосы раздела [1]. Поэтому в полосовом фильтре нет необходимости применять фильтр НЧ 3-го порядка. Фильтра 1-го порядка на L4 вполне достаточно для обеспечения необходимого затухания. ВЧ головку 10Гд-35, в этом случае, включают в противофазе к СЧ – рис. 23.
Рис. 22. АЧХ звукового давления головки динамической 4ГДШ-1
Рис. 23. Схема электрическая принципиальная модернизированной АС 35АС-012 (S-90) с применением головки динамической 4ГДШ-1 (4ГД-8Е)
Минимально допустимая мощность PR, рассеваемая резистором R»1 рассчитывается по формуле: PR = Pд(R/Rд), где, Pд – паспортная мощность динамика; R – сопротивление резистора R»1; Rд – номинальное сопротивление динамика. Реальную мощность резистора подбирают в 1,5…2 раза больше расчетной. При монтаже резисторов не следует затруднять отвод от них тепла [26].
Источники
(продолжение, начало в первой и второй части)
25. Зызюк А. О ремонте акустических систем и громкоговорителей – РадиоАматор №6, 2003.
Автор: Владимир Марченко, г. Умань, Украина
Мнения читателей
На рисунке 20 головка СЧ на 8 Ом и делитель предназначен для выравнивания ее по звуковому давлению относительно к НЧ головки. Делитель не способствует изменению общего импеданса по отношению к фильтру. Т.е. если вместо головки подключить резистор 8 Ом, то общий импеданс трех резисторов будет также 8 Ом. А если Вы к своей схеме подключите динамик вместо 8 Ом 4 Ома, общий ее импеданс с делителем будет 6,5 Ом, а это изменит частоту раздела фильтра. И неизвестно насколько делитель вносит затухание сигнала. Поэтому, либо убирайте делитель и делайте согласно рис. 21, либо пересчитывайте делитель.
Здравствуйте!Есть 35ас-016-1 (Орбита, без переключателей уровня СЧВЧ, схема http://proelectr.ru/wp-content/uploads/2014/12/rod1.jpg), хочу заменить Сч на 5ГДШ-4-4 по схеме рис.21. В оригинальном схеме 20гдс-1-8 подключен к выходу фильтра через Lpad 3.3-16 ом. Цобель стоит до Lpada. Подскажите, каким образом подключить 5гдш, через резистор 4.3 к Lpad или убрать Lpad и к выходу фильтра через резистор 4.3 ом.
Полярность НЧ должна быть наоборот по сравнению с СЧ и ВЧ. Тогда НЧ СЧ и ВЧ будуть работать в той же Фазе. Проверено! Пример Вам SANSUI S-65.
Доброго времени суток! Автору респект за проделанную работу и доходчивость в изложении сути в этом бесконечном деле модернизации и усовершенствовании оных АС! Но у меня всё-же возник вопрос по теме замены динамиков. У меня есть в наличии динамики 4ГД-8Е и высокочастотники 3ГД-31. Мне они больше нравиться в звучании, нежели 10ГД-35. Вопрос: Могу ли я его вживить по схеме из АС 25АС-326 в свои 35АС-012 и соответственно 4ГД-8Е? Буду благодарен автору за доходчивый и исчерпывающий ответ, т.к. я не силён в этом интересном деле!
Доброго всем дня! Сегодня удача мне улыбнулась! Я наткнулся на вашу статью и понял, пошел хыбным шляхом. Я никогда, профессионально, не занимался радиоэлектроникой, но полез усовершенствовать. Пользовался статьями которых полно в нете и не подкреплены глубокими знаниями. Владимир, у меня к Вам не очень скромная просьба. Я оставлю свой номер тел.(0675202057), бросьте, пожалуйста, СМС с инфой которая даст возможность с Вами пообщаться. Если, конечно, у Вас есть возможность и желание. Мне, дилетанту, так проще объяснить суть проблемы. Спасибо.
А такие китайские пойдут на СЧ:Динамик YD103-07 6Вт 4ОмДинамик YD103-10S 6Вт 8ОмДинамик YD103-43 6Вт 4ОмДинамик YD103-12 10Вт 8 ОмВ городе у нас можно купить такие 5гдш не найтиhttps://escor.ru/catalog/6_vt/https://escor.ru/catalog/10_vt/yd103_12_10vt_8_om/
Добрый день. У меня такой вопрос. Есть колонки Орбита 35ас-016 с регуляторами. могу прислать фото как расположены внутри фильтра. Как и что мне улучшить. Паяльник держать умею. И чуток читать схемы. Может кто подскажет, что сделать и по какой схеме. Спасибо. Работало это все в паре с усилителем кумир. Когда включаешь больше чем на половину громкости, срабатывает перегрузка.
По первому вопросу Ваш вывод верный –делитель не нужен. По второму вопросу. Сопротивление динамика (импеданс) изменяется в соответствии с частотой. При этом также плавает и частота среза фильтра, поскольку она зависит от сопротивления нагрузки. Цепочка R-C удерживает импеданс нагрузки стабильным на всей полосе частот. Ее подбирают под каждый тип динамика соответственно. Для 5ГДШ емкость будет 8 мкФ. Ответить на третий вопрос затрудняюсь, поскольку не посвящен в процесс и условия проведения измерений.
Вы можете оставить свой комментарий, мнение или вопрос по приведенному выше материалу: