3 владельца авто это хорошо или плохо
У машины было три собственника, а теперь ее хочу купить я
Есть автомобиль, изначально зарегистрированный на Петрова. Петров продал авто Сидорову со снятием с учета и регистрацией на Сидорова. Сидоров продал авто Иванову без заключения договора купли-продажи. Иванов зарегистрировал авто на себя. В ПТС вписаны все трое.
Я хочу купить этот автомобиль, но есть ограничение на регистрацию, наложенное судом. Суд считает, что собственник машины — Петров.
Пока Петров не оплатит задолженность по кредиту, ограничение не снимут.
Как доказать, что собственник сейчас Иванов, у которого нет договора купли-продажи, и снять ограничение?
При этом Сидоров скоропостижно скончался и информации о заключении договора с Петровым нет.
Большое спасибо, вся надежда на вас.
Дмитрий
Дмитрий, такая ситуация только на первый взгляд кажется сложной, а на самом деле с собственниками разобраться просто. Я подскажу, как и где найти недостающие договоры купли-продажи между собственниками.
Но вот с судебным решением все может оказаться немного сложнее.
Разберемся с владельцами машины и договорами
Вы пишете, что Сидоров продал авто Иванову без заключения договора купли-продажи, а потом умер и договор не сохранился. Информации о договоре с Петровым тоже нет. Но это на самом деле не так.
Скорее всего, бывшие владельцы автомобиля просто не сохранили свои экземпляры договоров. Но всегда остаются договоры купли-продажи, которые передаются в ГИБДД при регистрации автомобиля на нового владельца. На их основании вносятся изменения в регистрационные данные автомобиля.
Сохранять договор купли-продажи собственнику требуется только в двух случаях:
А вот с ограничениями на регистрационные действия все сложнее
Вы хотите поднять договоры купли-продажи, показать их в суде и сказать: Петров больше не собственник, собственник сейчас Иванов, а Сидоров вообще умер, поэтому давайте снимем ограничения, и я куплю эту машину.
Но так не получится. Дело в том, что обременение по закону следует не за хозяином вещи, а за самой вещью.
Возможно, машина находилась в залоге у банка изначально, с момента покупки первым владельцем, — как обеспечение по кредиту.
А может быть, ограничения на регистрационные действия наложили уже приставы, чтобы добиться от Иванова исполнения судебного решения и выплат долгов по кредиту.
Но в описанной вами ситуации это неважно: судебное решение уже есть и оно определяет судьбу машины независимо от того, кто ее купил. Запрет на регистрационные действия не дает ставить машину на учет независимо от того, кто ей сейчас распоряжается и в чьем владении она находится.
Что делать вам
Есть четыре варианта дальнейших действий.
Вариант 1. Можно через суд попробовать доказать, что Иванов был добросовестным приобретателем, ничего не знал об имеющихся ограничениях, и на этом основании добиться их снятия. Суд имеет право истребовать все договоры купли-продажи из ГИБДД и приобщить их к делу в качестве доказательств. Гарантий, что судебное разбирательство даст желаемый результат, нет. Иванову придется самостоятельно доказывать, что он ничего не знал о наличии ограничений, в договорах не должно быть отметки об их наличии.
Договоры купли-продажи должны быть заключены после 1 июля 2014 года, а в Реестре уведомлений о залоге движимого имущества должна отсутствовать информация о наличии ограничений. Более подробно о снятии ограничений через суд мы рассказывали в статье «Что делать, если купленная машина оказалась в залоге?».
Истцом в данном случае должен выступать действующий владелец машины, то есть Иванов, поскольку нарушены его права.
Вариант 2. Вы можете приобрести автомобиль со всеми имеющимися ограничениями. Наличие запрета на регистрационные действия не означает, что машину нельзя продать. Но зарегистрировать ее в ГИБДД на свое имя вы не сможете — соответственно, не сможете и эксплуатировать.
Вариант 3. Можно приобрести автомобиль со скидкой и за счет нее погасить долг Петрова. Банку все равно, кто вносит платежи по кредиту и гасит задолженности. Такая схема имеет смысл, только если задолженность не выше стоимости самой машины. Гасить таким образом долги за приобретение трехкомнатной квартиры в Москве может оказаться нерентабельным.
Вариант 4. Поискать на рынке другую машину. Она может оказаться немного дороже, но зато вы сэкономите на услугах адвокатов.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
«Ходит по рукам» – Так ли важно количество владельцев авто СТАТЬИ
Постоянно нам приходится сталкиваться с людьми, которые с очень скромным бюджетом уже не первый месяц ищут машину с одним владельцем только потому, что им сказали, надо искать именно такую, пусть ей 20 лет, она была завернута в узел и мотор под «капиталку».
Приходится некоторые стереотипы подобного рода шаг за шагом разрушать, ведь это нормально, когда автомобиль каждые 2-3 года меняет собственников, особенно в крупных городах. Давайте посмотрим, настолько ли важно количество владельцев и стоит ли отказываться от автомобиля, который буквально «ходит по рукам».
Открываем тайны
Самом собой, машина, которую то и дело отфутболивают, в большинстве случаев имеет ряд недостатков, которые становятся очевидны только в процессе владения. Конечно, есть много примеров, когда люди с десяток лет ездят на «перевертыше» и узнают об этом только при продаже, однако, обычно серьезные проблемы себя проявляют в первый же год. Например, жуткий масложор или большие пласты шпаклевки на всем кузове, которые готовятся вот-вот отпасть, то есть всё то, что не решить минимальными вложениями. Вот так и получается, один заметил – продал, другой увидел – избавился и так далее – машина «пошла по рукам»
Правда, на практике автоподбора оказывается не все так однозначно, особенно, если вы ищите далеко не новый автомобиль. Большое количество владельцев в таком случае далеко не всегда означает грустное прошлое авто. Возможно, люди, предпочитающие данную модель чаще всего непостоянны и сами не знают, чего хотят. Скажем, молодежь.
К примеру, этот Honda Civic восьмого поколения мы однажды подобрали клиенту.
Отрицательные моменты покупки авто с большим количеством собственников:
— потеря ликвидности. Чем больше владельцев, тем дешевле автомобиль.
— ПТС Дубликат. До тех пор, пока полноценно не введена система электронных ПТС, авто с Дубликатом теряет часть информации о своей истории. Много полезного может быть обозначено в особых отметках.
В каких случаях можно рассматривать автомобиль, который «ходит по рукам»
Количество владельцев не так важно в случае, если автомобиль покупается надолго. Со временем этот параметр становится менее значимым и, когда машина долго эксплуатируется в одних руках, ликвидность движимого товара постепенно возвращается. Почти все люди прекрасно понимают, что в среднем машина меняет собственников раз в 3-4 года и шесть владельцев для 15-летнего авто – это нормально.
Как бы смешно это не звучало, многие автолюбители покупают подержанный авто без полноценной проверки. Максимум загонят в сервис потрясти самое дешевое, что есть в большинстве машин – подвеску. Проверять нужно всё. И, если с машиной полный порядок и авто нужно надолго, то торгуйтесь и смело покупайте. Машина юридически чиста и технически исправна. Что ещё нужно? Особенно не стоит зацикливаться на количестве владельцев при поиске культовых автомобилей – можете пропустить хороший вариант из-за общепринятых заблуждений.
avtoexperts.ru
На любом сайте, который предлагает размещение объявлений о продаже автомобилей, есть обязательный для заполнения пункт, в котором нужно указать количество владельцев в ПТС. Покупателей такая информация очень интересует, и владельцев машин ее обязывают указывать. Традиционно считается, что чем меньше владельцев тем лучше, мол, частая смена собственников это подозрительно, а если всю жизнь авто в одних руках, то это более надежный вариант, можно хотя бы у собственника спросить что с машиной было и делалось. Однако в жизни бывает по-разному. И вот две реальные истории из практики автора статьи.
У Audi 100 за 20 лет жизни были три реальных владельца. Первый в Голландии. Отъездив на машине 7 лет (неплохо по их меркам), он продал автомобиль покупателю из России (это было еще до повышения пошлин, тогда пригнать б/у-иномарку из Европы было экономически выгодно). Тот не был перекупщиком, эксплуатировал машину сам и проездил семь лет, после чего продал ее своему знакомому, который ездил еще шесть лет. В итоге, у 20-летнего авто всего три реальных владельца, а в российском ПТС вообще указаны только две фамилии. Шикарно, вот только последний владелец о машине совсем не заботился, поэтому реальное состояние автомобиля было плачевное.
Вторая история. У двухлетнего Renault Logan в ПТС уже 4 собственника. Ужас-ужас, от машины шарахались все потенциальные покупатели, но оказалось все объяснимо. Автомобиль в лизинг покупало юрлицо, поэтому первым владельцем была указана именно лизинговая компания. Долг был выплачен, машину переоформили на само юрлицо, однако оно вскоре обанкротилось и на торгах автомобиль выкупил подсуетившийся частник. Выкупил дешево, поэтому немного повысив цену продал первому попавшемуся перекупщику. «Перекупы» не любят себя вписывать в ПТС (в том числе и потому, что это увеличивает количество владельцев, что плохо воспринимается покупателями), но в этот раз пришлось. Фишка в том, что в юрлице машину особо не эксплуатировали, у нее на момент описанной истории был реальный пробег 12 тысяч километров и состояние, как пишут в объявлениях, «нового авто». Не побоявшийся купить машину уже пятый собственник до сих пор ездит на этом авто и очень доволен, хотя, казалось бы, история выглядит очень мутно.
Ситуации иллюстрируют казалось бы очевидную всем мысль – количество владельцев в ПТС, как малое, так и большое, ничего не гарантирует и не ничего не говорит о реальном состоянии авто, не защищает ни от юридических, ни от технических проблем. Большую увлеченность этим параметром в объявлениях объяснить очень просто. При выборе автомобиля на вторичном рынке очень мало объективных критериев, от которых можно отталкиваться. Пробег – не показатель, легко сматывается. Реальное техническое состояние даже со специалистами не всегда определишь. Вот и приходится ориентироваться на данные, которые точно объективные и которые можно проверить, а количество владельцев как раз к ним и относится. Другой вопрос как этими данными пользоваться.
По хорошему, что бы ни было написано в графе «Количество владельцев в ПТС», это не должно становиться как красным, так и зеленым светом в вопросе покупки подержанного авто. Отметать вариант только потому что у него было много владельцев, или соглашаться только потому, что владелец один – очень странно. Но учитывать такую информацию безусловно стоит, в том числе используя банальную логику.
Если владелец один, то он должен знать всю историю авто. Спрашиваешь менялись ли рычаги, а собеседник не знает? Сомнительно! Еще больше пищи для размышлений от большого количества владельцев. Тут даже не количество интересно, а порядок смены и время владения. Если первый владелец ездил долго, а все последующие по 3-4 месяца, то это очень похоже на то, что в машине есть какой-то скрытый дефект (например, большой расход масла), обнаружив который никто капитальный ремонт мотора делать не собирается, а хочет передать машину по эстафете. В общем, сомнительно!
Посему мы бы не советовали слишком уж ориентироваться на количество владельцев. Эту информацию стоит учитывать, но не принимать близко к сердцу, все равно реальное техническое состояние автомобиля куда важнее количества записей в ПТС. Кстати, говорят, что в электронных ПТС, переход на которые российское правительство так долго готовит, но никак не осуществит, посмотреть историю владения без специального запроса в ГИБДД будет невозможно. Так что, глядишь, в скором времени раздел «Количество владельцев в ПТС» на сайтах объявлений сам себя изживет.
3 владельца авто это хорошо или плохо
Сообщения: 668 Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 00:00 Откуда: tyumen72.RUS Стаж: 2004 Авто: непостоянные :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 534 |  |
| Репутация: +5 |  |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 6 раз
Сообщение Punk_Sergeich » 28 фев 2012, 08:52
Сообщения: 254 Зарегистрирован: 20 авг 2010, 00:00 Авто: V40
| Рейтинг: 304 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Faust23 » 28 фев 2012, 08:55
Сообщения: 197 Зарегистрирован: 15 фев 2012, 00:00 Откуда: Сибирь-Матушка Стаж: 2000 Авто: Honda CR-V белая перламут
| Рейтинг: 197 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Dolls » 28 фев 2012, 08:56
Сообщения: 206 Зарегистрирован: 03 янв 2010, 00:00 Стаж: 2006 Авто: Lancer X
| Рейтинг: 306 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 4 раза
Сообщение FocusNik813 » 28 фев 2012, 08:57
Сообщения: 668 Зарегистрирован: 12 ноя 2005, 00:00 Откуда: tyumen72.RUS Стаж: 2004 Авто: непостоянные :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 534 | |
| Репутация: +5 | |
Благодарил (а): 1 раз Поблагодарили: 6 раз
Сообщение Punk_Sergeich » 28 фев 2012, 08:59
Сообщения: 2004 Зарегистрирован: 20 июл 2009, 00:00 :
Награды: 3
| Рейтинг: 41 222 | |
| Репутация: +37 | |
Благодарил (а): 43 раза Поблагодарили: 105 раз
Сообщение Elwin » 28 фев 2012, 09:00
| Рейтинг: 9 434 | |
| Репутация: +31 | |
Благодарил (а): 51 раз Поблагодарили: 61 раз
Сообщение bor62 » 28 фев 2012, 09:01
Я езжу на: Audi A6
| Рейтинг: 24 610 | |
| Репутация: +27 | |
Благодарил (а): 137 раз Поблагодарили: 312 раз
Сообщение monk-2005 » 28 фев 2012, 09:05
Сообщения: 197 Зарегистрирован: 15 фев 2012, 00:00 Откуда: Сибирь-Матушка Стаж: 2000 Авто: Honda CR-V белая перламут
| Рейтинг: 197 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Dolls » 28 фев 2012, 09:08
Есть спец. база данных,по которой можно пробить по VIN авто,находящееся в залоге у банка..правда,в ней один существенный недостаток,как впрочем у нас везде в России. то,что база эта не единая для всех банков,поэтому не все авто можно пробить. Эта база,примерно то же самое,что и база с черным списком должников с плохой кредитной историей у банков..
Сообщения: 328 Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 2008 Авто: Integra
| Рейтинг: 328 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение DeeJay » 28 фев 2012, 09:12
Сообщения: 254 Зарегистрирован: 20 авг 2010, 00:00 Авто: V40
| Рейтинг: 304 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Faust23 » 28 фев 2012, 09:14
Сообщения: 4590 Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00 Авто: V6 3.5 vs 3.0d :
Награды: 1 
| Рейтинг: 12 243 | |
| Репутация: +13 | |
Благодарил (а): 9 раз Поблагодарили: 123 раза
Сообщение Deess » 28 фев 2012, 09:35
| Рейтинг: 6 349 | |
| Репутация: +14 | |
Благодарил (а): 181 раз Поблагодарили: 73 раза
Сообщение Fixius » 28 фев 2012, 09:42
Есть спец. база данных,по которой можно пробить по VIN авто,находящееся в залоге у банка..правда,в ней один существенный недостаток,как впрочем у нас везде в России. то,что база эта не единая для всех банков,поэтому не все авто можно пробить. Эта база,примерно то же самое,что и база с черным списком должников с плохой кредитной историей у банков..
Сообщения: 5236 Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00 Стаж: 1997 Авто: пишком :
Награды: 1
| Рейтинг: 12 648 | |
| Репутация: +9 | |
Благодарил (а): 24 раза Поблагодарили: 120 раз
Сообщение _aleksey_ » 28 фев 2012, 09:52
Сообщения: 197 Зарегистрирован: 15 фев 2012, 00:00 Откуда: Сибирь-Матушка Стаж: 2000 Авто: Honda CR-V белая перламут
| Рейтинг: 197 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Dolls » 28 фев 2012, 10:41
Есть спец. база данных,по которой можно пробить по VIN авто,находящееся в залоге у банка..правда,в ней один существенный недостаток,как впрочем у нас везде в России. то,что база эта не единая для всех банков,поэтому не все авто можно пробить. Эта база,примерно то же самое,что и база с черным списком должников с плохой кредитной историей у банков..
Ну почему же ВООБЩЕ никак. )Попробовать всегда стОит,а вдруг повезет.. Это все лучше,чем вообще брать машину на авось!
| Рейтинг: 3 202 | |
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 40 раз Поблагодарили: 28 раз
Сообщение kirill005 » 28 фев 2012, 11:21
Сообщения: 75 Зарегистрирован: 17 фев 2008, 00:00
| Рейтинг: 75 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение sergd413 » 28 фев 2012, 12:03
| Рейтинг: 6 660 | |
| Репутация: +12 | |
Благодарил (а): 9 раз Поблагодарили: 70 раз
Сообщение bluebird1992 » 28 фев 2012, 12:40
Сообщения: 2379 Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:00 Откуда: Тюмень :
Награды: 1
| Рейтинг: 9 807 | |
| Репутация: +30 | |
Благодарил (а): 38 раз Поблагодарили: 88 раз
Сообщение moto72rus » 28 фев 2012, 13:01
Перекупы покупают с 1 хозяином в ПТС, так как думают что когда продают с 5-6 хозяинами в ПТС за 2-3 года, то в машине есть скрытый не хилый деффект, который если подшаманить немного то проявится не сразу, кому как повезет.
К примеру, прогорела прокладка блока цилиндров несколько раз и прогорит в дальнейшем из-за деффектов блока, но при этом машина ухожена и двиган с виду в идеале, ведь перебирали недавно. Такие машины за 2 года ходят по 4-5 хозяевам. Так как поменяете прокладку блока цилиндров за 15-20тыс разок, вам сразу механик скажет «Лучше избавится от машины»