Что лучше нпз или бпз
Патрон раздора: почему российские боеприпасы ругают, но покупают?
Качество российских патронов к нарезному стрелковому оружию часто вызывает критику, особенно среди гражданских стрелков — спортсменов и охотников. Российские патроны «съедают» стволы импортных винтовок и не способны обеспечить высокую кучность. Но эксперты говорят, что по соотношению «цена — качество» отечественные боеприпасы близки к идеалу, а попытка играть в другой рыночной нише лишь навредит нашим компаниям.
Как появлялась сталь
Главная особенность российских патронов, как армейских, так и гражданских — материал, из которого они изготовлены (от этого зависит точность выстрела и ресурс оружия). Материал оболочки пули должен максимально снижать коэффициент трения, чтобы уменьшить износ ствола, быть пластичным, чтобы пуля плотно врезалась в нарезы и, одновременно, достаточно твердым, чтобы она не сорвалась с них.
Но уже с 1930-х годов советская промышленность стала переходить на производство патронов из биметалла — мягкая низкоуглеродистая сталь с тонким, порядка четырех-шести процентов общей толщины, слоем томпака. Одной из причин этого были диспропорции советской экономики — сталь производилась в огромных объемах и была относительно дешева, что позволяло наладить массовый выпуск недорогих патронов. Экономия цветных металлов при переходе патронного производства на биметалл достигла 96%. В ходе Великой Отечественной войны гильзы зачастую делались вообще без защитного покрытия, а с 50-х годов ХХ века томпак все чаще заменялся на более дешевый лак.
«Съеденные» стволы
Главные поставщики «нарезных» патронов на российский гражданский рынок — Барнаульский патронный завод (БПЗ), Новосибирский патронный завод (НПЗ) и Тульский патронный завод (ТПЗ). Подавляющая часть их продукции — это патроны со стальной гильзой и пулей с биметаллической оболочкой. Только сердечник не стальной, как в армейских боеприпасах, а свинцовый. Стальная гильза может покрываться лаком или томпаком, иметь полимерное покрытие или оцинковку. На пули иногда наносится дополнительное латунное покрытие — например, патроны Barnaul Gold от БПЗ. По словам производителей, износостойкость ствола при использовании такой пули повышается на 30-50 процентов. Но и стоимость такого патрона почти вдвое больше — примерно 14 рублей против 8-8,5 рублей.
Стрелки-спортсмены, по его словам, за год делают от 10 тысяч до 40 тысяч выстрелов. В денежном эквиваленте это от 80 тысяч до 320 тысяч рублей при стрельбе дешевым патроном с биметаллической пулей (речь о калибре 223 Rem, наиболее популярном у практических стрелков) и до одного миллиона рублей при стрельбе отечественным патроном с импортной томпаковой пулей. Точные нехромированные стволы спортивных винтовок (в основном на платформе американской AR15) выдерживают примерно 15 тысяч выстрелов на патронах с томпаковой пулей и пять-восемь тысяч с биметаллической. У хромированных стволов этот показатель в два-три раза выше, но их кучность, как правило, несколько ниже.
Еще одна из частых претензий — нестабильное качество российских патронов. Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем. Замеры показывают, что скорость пули у патронов из одной пачки может отличаться на 20-50 метров в секунду — следствие нестабильной навески пороха, а также плата за использование порохов, сделанных по военным стандартам.
Дороже атомной бомбы
Тем не менее эксперты считают, что ассортимент и качество отечественных патронов полностью соответствуют запросам рынка и рыночной нише, которую занимают российские компании. Гражданский ассортимент наших патронных заводов оптимизирован под экспорт. Так, по разным оценкам, на гражданский рынок США ежегодно поступает до одного миллиарда патронов российского производства. «Российские патронные заводы в санкционные списки не включены, для них открыты экспортные рынки», — говорит главред журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. Отечественные патроны очень востребованы у зарубежных стрелков из-за низкой цены. Их дефицит только на американском рынке эксперт оценивает «минимум в 100 миллионов патронов в год».
Сейчас российские производители надежно занимают нишу, в которой у них практически нет конкурентов. Изменение материалов или технологий изготовления патронов неизбежно повлечет к переходу в другой ценовой сегмент, где им придется выдерживать жесткий прессинг со стороны зарубежных поставщиков.
Вообще, замена патрона — это крайне дорогое дело. «В масштабах такой армии, как наша, переход с калибра на калибр дороже, чем принять на вооружение новое поколение ядерных ракет, — рассуждает Михаил Дегтярев. — Эта продукция производится миллиардами штук, а цикл жизни патрона составляет несколько десятилетий — изготовление, хранение, перемещение, периодические испытания, и т. д.». Достаточно вспомнить, что запасы автоматов Калашникова на армейских складах, по оценке бывшего главы Минобороны Анатолия Сердюкова, сделанной в 2011 году, превышают 17 миллионов единиц.
Конечно, освоение выпуска новых гражданских патронов не требует таких колоссальных затрат, но учитывая особенности нашего производства, заточенного под массовый выпуск, переналадка или закупка оборудования будет стоить очень дорого (возможные инвестиции эксперты оценить не смогли). Вместе с тем санкции, скорее всего, заставят наши заводы придать своей производственной политике гибкость. Тем более что в сегменте гладкоствольных патронов есть примеры плодотворного сотрудничества производителей с потребителями.
Что лучше нпз или бпз
quote: Originally posted by vovanchik151174:
вот и поинтересовался.
quote: Изначально написано Djo_krsk:
каждая партия практически уникальна, вы же это и сами должны понимать.
Конечно понимаю и поэтому об этом написал еще в первом посте, но поговорить о чем то ведь нужно, да и есть новечки которые этого не знают, вот и обсудим этот момент.
В целом летят НПЗ неплохо, вот стоя с рук на 100 м 12 граммовой НПЗ.
quote: Originally posted by vovanchik151174:
и если Баранаул полетит
quote: Originally posted by Djo_krsk:
каждая партия практически уникальна
quote: Originally posted by vovanchik151174:
вот такое чудо юдо в пачке,
quote: Originally posted by vovanchik151174:
а точнее не выкину, а постараюсь его на завод отправить если получится,
quote: Originally posted by vovanchik151174:
Да ХЗ
Ежели оне за своим продуктом следить «как следует» начнут на линии сборки-упаковки, он под сотню стоить будет.
А нам оно надо?
quote: Originally posted by vovanchik151174:
Да под сотню это вы загнули конечно, но.
Для производства более качественных составляющих и сборки продукта потребуется более точное и современное оборудование, для усиления контроля качества тоже. Следовательно если это все произойдет то затраты на модернизацию производства упадут на карман потребителя.
А пока патроны штампуют на «дедовских» станках между выполнением заказов для МО, вот и цена у них привлекательная.
А если стандарты на производство гражданской продукции ужесточат по просьбе воющих потребителей, то выпуск гражданской продукции просто приостановят и будут штамповать только заказы МО.
quote: Они ведь в эти гильзы могут и Кентавр запаковать и отправить куда-нибудь на экспорт
quote: Originally posted by vovanchik151174:
а можа просто дернул,
quote: Originally posted by vovanchik151174:
Ну две та в тушке (смайлик).
Дык и третий в позвоночнике (двоеточие и скобка).
Дык и третий в позвоночнике (двоеточие и скобка).
quote: Не, мне сдаётся, что завод так или иначе проинформировать надо, может какой-нибудь штамп у них сейчас такие гильзы тыщами выпускает-не думаю, что бы они совсем не заботились о своей репутации. Они ведь в эти гильзы могут и Кентавр запаковать и отправить куда-нибудь на экспорт.
quote: Originally posted by Незнаю:
В Ростове например БПЗ в 7,62х54 по 16,5 руб,
quote: Изначально написано Старичок-лесовичок:
Надо будет позже еще и диаметр (калибр) пуль промерить.
Вот это будет интересно.
quote: Изначально написано vovanchik151174:
Вот это будет интересно.
Промерил диаметр пуль. 7,81 мм у всех. У «НПЗ-ных» тоже. «Nosler» 7,82 мм.
.308
ФМЖ Барнаул легкая пуля 7,83
кентавр ПО 11,7 7,82.
Мерял так
quote: Изначально написано kasnorris:
Ну а самый дорогой в 308-м калибре Norma за 455 руб. Теперь понимаю, почему привезенный в Барс Вихтовский тонер по 20 т.р. за кило раскупили за 3 часа. (в упаковках по 3,5 кг цена 70 т.р.)
При первом выстреле ничего бы не было. Возможно пуля даже не вылетела бы из гильзы, а если бы вылетела, то застряла бы в стволе. Вот уже при втором выстреле карабину пришел бы кирдык и стрелку возможно не поздоровилось бы.
quote: Originally posted by Старичок-лесовичок:
При первом выстреле ничего бы не было. Возможно пуля даже не вылетела бы из гильзы, а если бы вылетела, то застряла бы в стволе. Вот уже при втором выстреле карабину пришел бы кирдык и стрелку возможно не поздоровилось бы.
При первом выстреле ничего бы не было. Возможно пуля даже не вылетела бы из гильзы, а если бы вылетела, то застряла бы в стволе. Вот уже при втором выстреле карабину пришел бы кирдык и стрелку возможно не поздоровилось бы.
quote: Originally posted by Yuriysergievposad:
разброс до 15см
Уверенное попадание лосю/кабану в грудную клетку. И чем плох боеприпас?
Цена и качество примерно на одном уровне.
А если Вас не устраивает, не жлобтесь и купите норму или РВС.
Уверенное попадание лосю/кабану в грудную клетку. И чем плох боеприпас?
Цена и качество примерно на одном уровне.
А если Вас не устраивает, не жлобтесь и купите норму или РВС.
Есть с чем сравнить,S&B и Кентавр 11,7грамм на ста метрах кучки спичечный коробок-стрельба стоя,упор на богажник машины,не самое удобное положение!
quote: Originally posted by Yuriysergievposad:
Кентавр 11,7грамм
quote: НИКОГДА У НАС НЕ БУДУТ ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО.
quote: Originally posted by Yuriysergievposad:
А так да, именно БПЗ!
quote: да и как так на 40м 3см, а на сотку уже 15см, так не бывает по идее, чёто вы не договариваете.
quote: Изначально написано Yuriysergievposad:
Что за воздушный чок?
quote: Изначально написано rapsan:
Вчера прикупил Барнаул, SP 10.9 гр., лак:
quote: И сколько там бракованных? Да-аа с таким капсулем мне ещё не разу не попадались патрики не одного из имеющихся у меня калибров. Неприятно.
Струлять я ими не буду, Geco прикупил.
quote: Изначально написано rapsan:
Струлять я ими не буду
quote: Изначально написано rapsan:
Вчера прикупил Барнаул, SP 10.9 гр., лак:
quote: ребят подскажите а гильзу какую брать предподчтительнее?
Кентавр летел для сравнения 300м хорошо, в среднем сантиметров 13, как вложишься, и насколько завалишь горизонт.
Это со стола, кентавр на сотку всегда давал минуту и менее есличо
у меня, наоборот, 9,4 оболочка летит прекрасно, тяжелые ни как, разбрасывает.
hakas31 подскажите цену в абакане на барнаул 10.9.
quote: Originally posted by Аккум:
hakas31 подскажите цену в абакане на барнаул 10.9.
quote: Изначально написано vovanchik151174:
Ну да, полуоболочка 10.9гр.
у меня, наоборот, 9,4 оболочка летит прекрасно, тяжелые ни как, разбрасывает.
Пристреливал 10ку, закончились 3 пачки, искал у нас найти не реально, перестрелял на 9ку, полетела тоже лучше, на работе по зверю разницы не почувствовал, все ок
quote: Изначально написано ЗЕМЛЯНИН77:
Пристреливал 10ку, закончились 3 пачки, искал у нас найти не реально, перестрелял на 9ку, полетела тоже лучше, на работе по зверю разницы не почувствовал, все ок
quote: Изначально написано ЗЕМЛЯНИН77:
через ветки 9,4 оболочку не пробовали, сильно отклоняется?
quote: Originally posted by tatarin72:
если мишень стоит сразу за ветками,
quote: Изначально написано Basurman:
под словом «сразу» сколько понимать, три сантиметра или три метра?
не заметил особой разницы, что 9, что 10, отдача не большая, стреляю без калоши, не приемлю.
….Вепрь 308(сок-95),l-590….
Вижу кучка красивая!
quote: у меня 10.9, вообще не летит
quote: Неоднократно слышал, что навеска порошка в БПЗ стабильная, пулька нормальная и летают частенько менее минуты.
кто очень доволен патронами?
Если кому интересно:Кентавр SP,с Хорнади,показал что-то среднее между первой и второй «кучками».Стрелял и 10.7,и 11.7,жаль мишеньки я в тире забыл (
quote: что навеска порошка в БПЗ стабильная, пулька нормальная и летают частенько менее минуты.
quote: Originally posted by scorale 1:
С днем рождения.
Заявленная заводом кучность боеприпаса(Поперечник рассеивания) 8 см на 100 метров. Ваша картинка соответствует тому что пишет завод.
http://www.barnaulpatron.ru/pr. alibre/308.html
И в чем претензия к заводу если первопричина Ваша личная предвзятость и неосведомленность? Инфа заводская доступна всем.
Если Вам нужна кучность не жадничайте и покупайте «кучные» патроны.
quote: Изначально написано vovanchik151174:
Парни чё есть где то кентавр в продаже?
Люди сообщают, что в Москве по 29 руб. Кентавр 308 с барнаульской оболочкой 9,4гр. Завод сообщает, что в скором времени появится в продаже и с пулей 11,5 FMJBT. Будем подождать
quote: Originally posted by vovanchik151174:
у нас тоже появились
quote: БПЗ 308 «улучшенной кучности».
А эксп. HP 9,7гр кто-нибудь пробовал?
quote: А эксп. HP 9,7гр кто-нибудь пробовал?
quote: Originally posted by Петрусь:
вопрос по цене онных. Намного дороже?
отстрелял 5 штук на 900 метров.
видимость отвратительная, в прицеле туманная изморозь, как разведенное молоко. всплесков от пуль не видел совсем.
от просчитанных «стрелком» поправок СТП получилось ниже на полметра. три пули попали в цель (обведены красным на фото), две легли ниже габарита.
неубедительно как-то.
И что? Вы его на скоростные характеристики проверили? Если нет, то внешний вид пороха сам по себе еще не указывает на скорость ))).
И что? Вы его на скоростные характеристики проверили? Если нет, то внешний вид пороха сам по себе еще не указывает на скорость ))).
Так что, стреляйте, не бойтесь )))
quote: Изначально написано Старичок-лесовичок:
Порох очень мелкий, как в пистолетных или мелкашечных патронах.
Это лаковые сферические пороха, их во всем мире используют, в т.ч. для винтовочных калибров. Технология изготовления такого пороха быстрее и насыпная плотность его выше. Чтобы задать нужную кривую горения их флегматизируют. А в СССР/России для винтовочных трубчатые в основном.
Так что, стреляйте, не бойтесь )))
Хорошо, успокоили. Первый раз с таким встретился в 308-м производства БПЗ
quote: Originally posted by Allrad:
Отстрелял БПЗ улучшенной кучности и новый Кентавр. Пули по дизайну не отличаются. Получилось плюс минус лапоть, не летит вообще. R93 Match.
quote: Изначально написано Allrad:
Отстрелял БПЗ улучшенной кучности и новый Кентавр. Пули по дизайну не отличаются. Получилось плюс минус лапоть, не летит вообще. R93 Match.
Еще хуже, чем у меня? 🤔
quote: Originally posted by plamia2:
БПЗ улучшенной кучности.
Такой плохой российский патрон…
Теперь чуть больше теории с цифрами.
Говорят, что вся проблема в технологии изготовления пули. Ведь в после 30-х годов мы перешли с мельхиоровой оболочки на томпаковую.
Напомним, что мельхиоровый сплав — это сплав меди с никелем в соотношении до 30% никеля.
Томпаковый сплав – сплав меди и цинка с содержанием не более 10% цинка. Отличается высокими антифрикционными свойствами. При этом оба сплава обладают примерно одинаковой твердостью.
Теперь немного о стволах.
Что отечественные, что зарубежные оружейники применяют технологию хромирования ствола и затворных частей, снижая при этом износ и повышая антифрикционные качества. Однако ресурс хромирования стандартного АК-74 — около 15 тысяч выстрелов, а базовая версия винтовки семейства AR-15 заканчивается уже на 6 тысячах.
Про то, в каких условиях может функционировать «Калаш» что в военной, что в гражданской (ага, найдите пять отличий) версиях, мы даже не будем сравнивать. Надоело.
К чему это всё? А вот к чему.
И ничего не поделать, такие выдали.
Но это если говорить о патронах специального назначения.
И ведь таких примеров огромное количество, разнообразия патронов просто не пересчитать.
Достаточно вспомнить про 5.45х39 7Н39, про который мало кто знает, но он есть и должен был заменить стандартный 7Н24 БС, но, видимо, пока время не пришло.
Про ассортимент патронов, гильз, калибров и индексов было достаточно статей.
Кто-то зачем-то почему-то осознанно задвигает мысль о том, что мы делаем хорошо, но ТАМ делают лучше, опираясь на спортсменов.
Вдумайтесь: где-то в мире кто-то делает штуки для убийства людей лучше нас. Ну реально смех разбирает, если честно и серьезно.
Сразу представляется этакий сфероконический в вакууме Спортсмен, который хочет высокую точность и сбалансированную автоматику от Бушмастера (Bushmaster Firearms International) с надёжностью и ресурсом АК.
На примере 308 WIN одного из магазинов в сети: RWS Target Elite – 450 р.
RWS Target Elite оснащается исключительно точными удлиненными матчевыми пулями HPBT. Благодаря характерной полости в головной части и идеальной с точки зрения внешней баллистики форме пули боеприпас обладает крайне стабильными аэродинамическими свойствами и высочайшей точностью. Все патроны этой серии предназначены только для спортивного применения, поскольку они не рассчитаны на контролируемое грибообразное деформирование, характерное для охотничьих боеприпасов.
RWS 11,7 HMK – 187 р.
Особенность пули RWS HMK — перемычка в форме намеченной точки разрыва в середине оболочки. Она поддерживает разделение двух сердечников пули различного уровня жесткости и частично отвечает за двойное действие этой пули. Передняя часть ломается после попадание в тело дичи очень быстро, с высоким выпуском энергии.
Это гарантирует максимальную эффективность. Цилиндрическая хвостовая часть пули RWS HMK отделяется в районе резьбы, пробивает даже крупные тела без существенной деформации. В результате эффекта всасывания хвостовой части фрагменты передних сердечников пули в основном покидают тело дичи.
Вывод здесь получается очень даже простой. Не было в нашей стране никогда всяких там спортивных патронов, единственное отличие армейского от гражданского было в сердечнике.
Патроны маркировки ПСО, FMJ и т.д. — это коммерческий продукт для гражданского рынка. Они не будут пробивать сантиметры стали и лететь со снайперской точностью. Это не нужно никому, кроме спортсменов, которые не хотят тратить деньги на патроны повышенной точности. И строить выводы на их мнении крайне нелогично.
Так что, если посмотреть на цели и задачи, – вполне себе приличные патроны выпускают у нас. Не зря их в США не хватает на всех желающих, не зря.
Что лучше нпз или бпз
Вернее было бы: не лучше. Так легче воспринимать.
Херь с ним что лучше,
но мой стабильнее пуляет именно с него.
Барнаул не можеть попадать лучше иностранных патронов
саа тикка 308, кентавр оболочка 9,7 на 100м 2 моа курдук түһэрэр, кентавр полуобол. 10,7 ыта иликпин, хайдах эбитэ буолла, высокой кучности хайда5ый,селлиер беллот борубалаабытын да, дай совет. короче хочу 1 моа на 100, оптика кайлес 3-9*42.
«Охотник на Ярославского» Норма 9,7 грамм кэлбит. 70 руб/штука.
Сарсын ону боруобалыам.
Тикка-308 1 МОА спокойно ылыахтаах этэ. Кентавр 10,7 грамм ытан кер.
Селлер Беллот мин САКОм ысар, то5отун билбэтим.
РВС элит таргет учугэй этэ да сыаната бэрт.
эһигини кэлэн иһэр булчуттар күннэринэн итии-истин э5эрдэ, байанай о5онньор тосхойо турдун өрүү. ыттаххына кэпсээр.
Когда только брал ружье
стрелял только инпатронами,великой разницы не ощущал,Барнаул полуоболочка рулит.)А вот оболочки того же Барнаула как то не.
то конечно БПЗ или НПЗ, но из импортных стволов барнаул не летит(и не может лететь) лучше, чем НОРМА(например). Конечно при соответствии твиста и веса пули. Для импортных стволов советую даже кентавр не использовать, только импортные патроны.
Стрелял оболочкой кентавр 308
Проверял как шьет пуля. Полученный результат сильно озадачило меня. Оказалось, пуля при попадании в пустую плассмассовую бутылку рвется на две части и соответственно на выходе большие рваные отверстия. Планировал затариться ими для стрельбы по гусям и глухарям, пуля тест не прошла. Буду искать дешевую альтернативу, следующий клиент оболочка НПЗ
Птички с них лопаются вдребезги как шарики
где продаются полуоболочки БПЗ 10,9 гр.?
На 308 ребята попробуйте Федерал голд медал
Ну по правде, до тех тетеревов было ближе, наверное, метров 100-150 не более)))
уолаттар табаргыт бэт ди, под шею.
Согласен, не уверен не стреляй, жизненное правило