Что лучше стронгер или резонатор
Пламегасители, резонаторы, стронгеры (полезное)
все эти типы деталей делятся на обычные, полупрямоточные и прямоточные. думаю разницу пояснять не надо.
я коснусь вопроса прямоточных, почему именно их? наши движки не такие уж и шумные, но недостаток коллекторов есть, отсутствует резонатор (его роль заменяет катализатор), но хочется минимум шума и максимум комофорта.
чем плохо прогорание выхлопной? потерей вакума и подсосом воздуха в систему. не секрет, когда мы отпускаем ногу с педали газа, резко падает объем выхлопных газов (ВГ), что приводит к эффекту обатной волны, ВГ начинает втягивать обратно. если есть воздух — много тянет, что очень плохо сказывается на тяге. и не приятный шум и рев, при разгазовке (обратный эффект).
пламегасители и резонаторы почти не имеют отличий — в первых более плотная и качественная набивка, обычная базальтовая мимниральная вата, и специальный рисунок из отверстий, на внутреннем патрубке. поскольку у нас турбина, за ней есть смысл ставить резонатор. в моем случае прямоточный коротыш, который поглотит и притушит вибрацию и бас.
собственно все, никаких хитростей. ставим, заводим, слушаем. бас стал тише, резонатор на высоких оборотах не душит движек, эффект как при отсутствующей выхлопной остался. это хорошо!
за ним идет стронгер. это устройство, пожалуй, отличается от всех остальных строением: отверстия имеют форму спирали по кругу часовой стрелки, с одной стороны принимающие отверстия, с другой прикрытые (как на терке, можно подсмотреть на кухне).
выхлоп в стронгере закручивается, поглощает вибрацию и средние частоты, при обратной волне от 30 до 60% уменшает силу давления ВГ. это не много, но, в среднем позволит убрать часть провалов при перегазовке, улучшить отвод выхлопа, чем добавит 1-3% мощности движку. многие скажут не много и будут правы. но, по мимо устранения провалов перегазовки, мы еще и понижаем звук. пока стронгер не вварен, благо выходные впереди, займусь и продолжу отчет :).
что надо знать о диаметре трубы выхлопа? допустимо увеличить диаметр на 10% (не более), но не уменшать!
почему нельзя слишком увеличивать трубу? во первых инженеры достаточно точно и грамотно рассчитали систему. во вторых слишком разряженный выхлоп хуже выходит с выхлопной, и увеличивает эффект обратной волны при перегазовке\разгазовке. если верить первоисточнику, то увеличение на 20% трубы выхлопа приведет к падению тяги на 5-10% наших движков. а это много!
Немного теории про выхлоп или почему стронгеры это плохо.
Всем привет!
Сразу скажу что я не профессионал в сфере выхлопа что бы писать статьи в этой группе. Весь мой опыт заключается в постройке всего одного выхлопа на свою машину, хотя он и пережил несколько вариантов. Но тем не менее я все же решился написать свои мысли. Дело в том, что перед постройкой своего выхлопа я уже писал в группе статью по поводу правильного выхлопа. Хотя не все что в ней было написано было правильно, мне очень помогли подсказки и критика в комментариях. И я надеюсь что подобные статьи будут полезны начинающим, ведь там где я ошибусь меня поправят более опытные товарищи в комментариях)
В общем кто не согласен и особенно у кого есть пруфы прошу к обсуждению)
И так поехали.
Первое, что я как новичок для себя понял как бы банально это не было: Выхлоп НЕ может увеличить мощность!
Если быть точнее, то выхлоп можно разделить на две части: то, что до первого резонатора и все остальное.
Вот, то, что идет после первого резонатора и сам резонатор мощности прибавить не может. При этом совершенно не важно какие у вас банка, резонаторы и трубы между ними, мощи они вам все равно не дадут, от слова совсем. Они могут уменьшить мощность если их пропускной способности не достаточно, но не увеличить. Вот тут хороший тому пример.
То, что идет до резонатора (коллектора) и положение самого резонатора может увеличивать мощь за счет резонансного и импульсного тюнинга, но это тема отдельной статьи. Задача же остальной части (те самого выхлопа) только в том, что бы не создавать противодавления.
Правка
Судя по комментариям многие не поняли мою мысль. Не быть мне писателем(
И я решил дополнить данный текст пояснением с примером.
А сказать я хотел, о том, что выхлоп только забирает мощь, но не дает. Поясню на примере:
При этом никаких резонаторов, глушителей и ни чего после этой системы нету. Те. идеальные условия по выхлопу. Естественно мы получим максимальную мощность, ну для примера 200лс и огромную громкость с которой даже в автоспорте эксплуатировать машину не реально.
А теперь посмотрим, что будет если добавить оставшуюся часть выхлопа. Вот именно про эту часть выхлопа я и говорил в статье. Без учета коллектора и даунпайпа.
И так. Добавляем к выше описанной системе скажем, прямоточный резонатор и банку на 63ей трубе. Мощность уменьшится к примеру на 5лс (все цифры с потолка просто для примера). Но все равно слишком громко.
Теперь установим вместо прямотока банку с полостью, большего размера, стало приемлемо по звуку но потеряли еще 5лс.
Заменим прямоточный резонатор на резонатор с полостью, потеряем еще 5 лс, зато звук почти как с завода, но все же басит.
Теперь уменьшим диаметр всего выхлопа включая диаметр даунпайпа скажем до 57ой трубы. Двигателя не слышно, прям как будто с завода сделан, но потеряли еще 10 лс.
И того разница между отсутствием выхлопа (только коллеткор с даунпайпом или штанами) и около заводским выхлопом 25 лс или 12.5%.
Но при этом выхлоп НЕ ДАЕТ мощности. Выхлоп может только забирать мощность если его производительности не хватает. И тут вопрос баланса громкости/вредных веществ и потери мощности. И задача при проектировании стоит такая: как получить оптимальный с точки зрения эксплуатации авто баланс между громкостью и ПОТЕРЕЙ мощности.
Конец правки
Начнем с того, что в выхлопе бывает только два принципиально разных элемента и их вариации.
Первое это трубы (pipe) в любом их исполнении: X-pipe, down pipe, Y-pipe и др.
Второе это глушители (muflers) к ним относиться и банки и резонаторы и стронгеры и прочие.
(Да есть еще катализаторы, заслонки и прочее, но тут речь не о них)
Если с первым все понятно, то от второго наверное у многих бомбанет: «Как же так пламегаситель это же совершенно не тоже самое что задняя банка!111 одын одын». А вот и нет совершенно тоже самое! В англоязычной литературе это все одно и тоже и задача у этих элементов только одна — глушение звука с по возможности меньшим сопротивлением потоку.
И так: Единственной задачей выхлопа является отвод газов с минимальным сопротивлением потоку и максимальным глушением звука. А это значит, что любой элемент, будь то утолщение, утончение, выступ или еще какой-то элемент, он должен служить только двум задачам: глушить звук и по возможности меньше препятствовать потоку. Выбор конфигурации и деталей выхлопа это баланс между громкостью и противодавлением выхлопных газов. Естественно кроме этого играют роль цена и габариты.
И так первым делом при проектировании нам нужно выбрать диаметр труб на которых делать выхлоп. Тут все просто в умных книгах давно все описано. Например картинка из книги «Турбонаддув. Проектирование, установка и испытания систем турбонаддува. Корки Белл»
С диаметром разобрались, теперь о глушителях. Как я уже говорил все, что не труба это все глушитель. И задача всех этих элементов только в том что бы глушить звук. Те же самые стронгеры и пламегасители это тоже просто глушители. В рунете эти детали очень популярны и многие их восхваляют и советуют ставить.
Про стронгеры неплохо написано тут. Если кратко, то правильное название стронгера — гласспак (glasspack). Появились они в шестидесятые в штатах и являються прямоточными глушителями. Бывают двух типов с перфорацией(Tips-No Louvered) и с жабрами (Tips-Louvered). В России под стронгерами подразумевают именно вариант с жабрами. И я в дальнейшем стронгерами буду называть именно гласспаки с жабрами, а гласспаками собсвенно гласспаки с перфорацией.
Так вот стронгеры просто ужасны с точки зрения производительности. Из-за дикой турбулентности создаваемой жабрами продуваются они хуже стоковых резонаторов того же диаметра. Причем не важно какой стороной их ставить. Все эти антинаучные легенды про подпор и обратные газы типа «туда продувается обратно нет» не более чем легенды. Вот тут есть данные по продувке. Стронгер в одну сторону продувается 133cfm, в обратную 141, гласспак 274. Такие дела.
Что касается закручивания потока жабрами якобы для лучшей продувки… это полный бред, по факту жабры приводят только к турбулентности и ухудшению продувки. Для получения ламинарного потока нет ничего лучше гладких труб! Меня очень огорчает когда авторитетные люди которых многие слушают в своих видео утверждают, что стронгеры необходимы и что они дают прирост мощности. Я ведь и сам сначала поверил и купил их себе.
Но при этом стронгеры с жабрами будут лучше глушить звук чем гласспак или резонатор того же объема и диаметра. Так что если вам нужно сделать тихо и из за ограничений места вы не можете поставить резонатор большего объема, то стронгеры с жабрами для вас возможно не плохой выбор.
Все тоже самое можно сказать и про пламегасители с мембраной. Да за счет мембраны они тише, но продуваются они ужасно и не важно какой стороной их ставить.
В подтверждение своих слов скажу что ни у одного именитого производителя выхлопных систем нету стронгеров в ассортименте. Например magnaflow делает гласспаки но они без жабр.
Я для себе совершенно однозначно решил что никаких стронгеров у меня не будет. Выхлоп сделан на основе Xpipe, прямоточных резонаторов и стоковой банки. И в целом я доволен хотя есть нюансы, но это уже совсем другая история.
Всем удачи на дорогах)
Что такое стронгер?
Что такое стронгер?
Установка дополнительных элементов, способных оптимизировать работу выхлопной системы, стала достаточно популярной в последние годы. Такую модернизацию делают не только на отечественных автомобилях, но и на иномарках разных брендов. Часто можно встретить установку нового оборудования вместо катализатора (пламегаситель или стронгер), или же добавление гофры глушителя, для уменьшения колебательных процессов в системе выхлопа и т.д.
Сегодня мы остановимся на теме, стронгер – что это, какую функцию он выполняет, и зачем его устанавливают в выхлопную систему.
Стронгер, что это такое?
Стронгер – это деталь, устанавливаемая в выхлопную систему автомобиля, которая служит оптимизации ее работы. Деталь состоит из двух патрубков одного диаметра входного и выходного, и рабочей части большего диаметра. Рабочая часть стронгера состоит из цилиндра, внутри которого вы можете наблюдать лопатки, расположенные в виде спирали.
Данное изделие необходимо правильно монтировать в систему выхлопа, так как расположение лопаток должно быть по ходу движения потока отработанных газов. Диаметр патрубков следует выбирать такой же, как и у соединительных труб выхлопной системы.
Стронгер, для чего он нужен?
Стронгер, за счет спирального расположения лопаток внутри рабочей области, способен закрутить и ускорить струю отработанных газов. Такой подход позволяет обеспечить лучшую проводимость выхлопных газов по тракту системы глушителя, а также уменьшить действие явления противотока.
Противоток – обратное давление выхлопных газов, возникающее в системе выхлопа. Как правило, серьезно усиливает действие противотока катализатор на начальном уровне, и глушитель в конце выхлопного тракта. Стронгер в состоянии несколько уменьшить действие этого явления.
Противоток напрямую связан с уменьшением полезной мощности двигателя. Вы можете спросить, зачем нужен стронгер, если в системе выхлопа есть глушитель, который все равно будет гасить ускоренную стронгером струю отработанных газов? Все не так просто!
Дело здесь в лопатках стронгера, а точнее в их расположении. С одной стороны лопатки закручивают и ускоряют струю отработанных газов, а с другой стороны они тормозят движение газов выхлопа, двигающихся в противоположном направлении (противоток). Они являются физической преградой для противотока за счет особенностей строения, и тормозят его действие.
И так подытожим, для чего нужен стронгер:
Надеюсь, мы помогли вам ответить на вопрос, для чего нужна эта деталь в системе глушителя. Однако стоит еще остановиться на теме, куда ее устанавливать.
Стронгер вместо катализатора, стронгер или резонатор
Уже в названии этого подзаголовка мы указали, куда чаще всего устанавливается стронгер. Рассмотрим оба случая.
Стронгер вместо катализатора.
В этом случае стронгер устанавливают вместо катализатора. Здесь есть два способа, как это сделать:
Во-втором случае стронгер вваривают в корпус катализатора:
Проблемы со вторым датчиком кислорода (катализаторным), решаются при помощи установки обманки лямбда зонда, или перепрошивкой программы управления работой двигателя.
Стронгер или резонатор.
Стронгер часто устанавливают вместо резонатора, или как дополнительный и независимый элемент выхлопной системы. Мы рекомендуем стронгер устанавливать отдельно, так как резонатор и стронгер выполняют разные функции.
Резонатор выполняет роль первичного глушителя, и отвечает за частичную компенсации звуковых колебаний. Особенно он эффективен для диапазона низких пиковых частот. Если резонатор удалить из автомобиля, то у вас могут возникнуть проблемы с увеличившимся шумом от работы двигателя, особенно на повышенных оборотах.
Стронгер выполняет роль оптимизации работы выхлопа, и не отвечает за компенсацию звуковых волн, хотя при попадании в него звуковой волны она и подвергается дополнительному гашению, через дробление.
Установка стронгера перед резонатором улучшит работу двигателя, т.к. уменьшит действие противотока. Стронгер вместо катализатора играет точно такую же роль.
Стронгеры (пламегасители) диаметр 50 — Подобрать
Стронгеры (пламегасители) диаметр 55 — Подобрать
Стронгеры (пламегасители) диаметр 60 — Подобрать
Стронгеры (пламегасители) диаметр 65 — Подобрать
Стронгер или резонатор?
Привет всем, подскажите что сделаеть выхлоп тише резонатор или стронгер?
голосую за резонатор
у этих устройств, чисто теоретически, разное назначение=)))
стронгер — параллельно выполняет роль пламягасителя, закручивает поток (т.е. поверхностную часть волны, тем самым получаем задержку части энергии волны), значительно уменьшает обратную волну.
резонатор — рубит резонансные частоты (если конечно рассчитан под двигатель и др. части выхлопа).
лучше применять оба устройства вместе сначала стронгер далее резонатор.
если поставишь зажатый стронгер (т.е. рабочий диаметр стронга меньше диаметра трубы) получишь заметное шумоподавление, но и мощность двигателя пропадет.
не всегда теория права=))) надо экспериментировать …
это теория и пользы от стронгеров нет никакой — это все резонатор — не более.
и закрученные чешуйки стронгера вообще положительно не влияют на продуваемость ни в прямом ни в обратном направлении — и там и там вихри, что есть плохо.
то что пользы нет от стронгеров это теория. ну наверное=)))) а вот есть толк или нет я буду обсуждать только при наличии измеренных данныхна стенде, без точных измерений это все теория=))) практика показывает только то что в целях пламягошения стронгер хорош… а по поводу вихрей это еще вопрос, в импульсной системе аэродинамика тоже импульсная… не надо рассматривать отдельно чешуйку, надо рассматривать группу чешуек и импульсную, волновую систему…
С пламегашением — да, справляется.дырчатый резонатор в принципе тоже
Правильный выхлоп, часть 3 — теория и почему стронгеры зло.
Всем привет!
Давненько я ничего не писал. Все это время я потихонечку занимался танцами с бубном вокруг выхлопа. Замучился уже снимать, одевать его( Ну и плюс не слабо помучились оживляя мерин друга, но это уже совсем другая история.
И так на данный момент выхлоп еще не готов полностью, поэтому показывать, что получилось пока не буду. Вместо этого расскажу, что я понял во время создания выхлопа. А так же расскажу почему я отказался от стронгеров, о чем я писал тут.
Сразу скажу, что не являюсь профессионалом все ниже сказанное мое мнение которое может быть не правильным. Мои знания ограничиваются изучением информации в интернете, а мой опыт ограничен созданием одного выхлопа хотя он и пережил несколько итераций.
Буду очень признателен за дополнения и исправления.
И так поехали.
Первое, что я для себя понял как бы банально это не было: Выхлоп НЕ может увеличить мощность!
Если быть точнее, то выхлоп можно разделить на две части: то, что до первого резонатора и все остальное.
Вот, то, что идет после первого резонатора и сам резонатор мощности прибавить не может. При этом совершенно не важно какие у вас банка, резонаторы и трубы между ними, мощи они вам все равно не дадут, от слова совсем. Они могут уменьшить мощность если их пропускной способности не достаточно, но не увеличить. Вот тут хороший тому пример.
Поясню свою мысль на примере:
При этом никаких резонаторов, глушителей и ни чего после этой системы нету. Те. идеальные условия по выхлопу. Естественно мы получим максимальную мощность, ну для примера 200лс и огромную громкость с которой даже в автоспорте эксплуатировать машину не реально.
А теперь посмотрим, что будет если добавить оставшуюся часть выхлопа. Вот именно про эту часть выхлопа я и говорил в статье. Без учета коллектора и даунпайпа.
И так. Добавляем к выше описанной системе скажем, прямоточный резонатор и банку на 63ей трубе. Мощность уменьшится к примеру на 5лс (все цифры с потолка просто для примера). Но все равно слишком громко.
Теперь установим вместо прямотока банку с полостью, большего размера, стало приемлемо по звуку но потеряли еще 5лс.
Заменим прямоточный резонатор на резонатор с полостью, потеряем еще 5 лс, зато звук почти как с завода, но все же басит.
Теперь уменьшим диаметр всего выхлопа включая диаметр даунпайпа скажем до 57ой трубы. Двигателя не слышно, прям как будто с завода сделан, но потеряли еще 10 лс.
И того разница между отсутствием выхлопа (только коллеткор с даунпайпом или штанами) и около заводским выхлопом 25 лс или 12.5%.
Но при этом выхлоп НЕ ДАЕТ мощности. Выхлоп может только забирать мощность если его производительности не хватает. И тут вопрос баланса громкости/вредных веществ и потери мощности. И задача при проектировании стоит такая: как получить оптимальный с точки зрения эксплуатации авто баланс между громкостью и ПОТЕРЕЙ мощности.
То, что идет до резонатора (коллектора) и положение самого резонатора может увеличивать мощь за счет резонансного и импульсного тюнинга, но не все ттак просто, чуть подробнее будет в конце. Задача же остальной части (те самого выхлопа) только в том, что бы не создавать противодавления.
Рассмотрим эти части по отдельности.
Коллектора
Коллектора это то, что действительно может увеличить мощность. Но есть много но. Во-первых, коллектора должны быть рассчитаны именно на тот двигатель на который они ставятся. Во-вторых, даже правильно рассчитанные коллектора не дадут сколько нибудь ощутимой прибавки на стоковом движке. В идеале совместно рассчитываются впускные, выпускные коллектора и распред валы. И в третьих, что бы был результат от всего этого, необходимо отстраивать двигатель в новой конфигурации.
В моем случае у меня стоковый m50b20, который по факту нельзя шить(замена микросхемы это трешь, так не отстроишь) да и сварить рассчитанный коллектор я не мог. Учитывая все это ставить равнодлинник мне вообще не было смысла. Я это осознаю и хочу, что бы те, кто так же собираются ставить равнодлинник это так же осознавали, а не думал, что «щас повалит» и не разочаровывались потом.
Так зачем же я ставил себе равнодлинники? Во-первых, у меня был просто ужасный выхлоп, коллектора от e36 смотрят в балку и пришлось делать угол. Во-вторых, они классно выглядят 🙂 и В третьих они все же чуть чуть дают прироста 😀
По факту небольшой прирост я все же почувствовал, но это из за того что до этого стоял очень душащий выхлоп. Думаю если бы я поставил его после выхлопа на стальных коллекторах от m52 разница была бы не ощутима. Намного более ощутимый прирост дала «система» холодного впуска. В кавычках потому, что на данный момент сделано… просто слов нету насколько колхозно, даже показывать не буду это трешь. Но даже в таком исполнении эффект определенно был. Со временем сделаю хорошую систему либо из нержавейки либо из стекломата, пока не решил. Обо всем естественно расскажу покажу.
Выхлоп
Под выхлопом в данном случае подразумевается именно вторая часть, те первый резонатор и все, что после него.
Начнем с того, что в выхлопе бывает только два принципиально разных элемента и их вариации.
Первое это трубы (pipe) в любом их исполнении: X-pipe, down pipe, Y-pipe и др.
Второе это глушители (muflers) к ним относиться и банки и резонаторы и стронгеры и прочие.
(Да есть еще катализаторы, заслонки и прочее, но тут речь не о них)
Если с первым все понятно, то от второго наверное у многих бомбанет: «Как же так пламегаситель это же совершенно не тоже самое что задняя банка!111 одын одын». А вот и нет совершенно тоже самое! В англоязычной литературе это все одно и тоже и задача у этих элементов только одна — глушение звука с по возможности меньшим сопротивлением потоку.
И так: Единственной задачей выхлопа является отвод газов с минимальным сопротивлением потоку и максимальным глушением звука. А это значит, что любой элемент, будь то утолщение, утончение, выступ или еще какой-то элемент, он должен служить только двум задачам: глушить звук и по возможности меньше препятствовать потоку. Выбор конфигурации и деталей выхлопа это баланс между громкостью и противодавлением выхлопных газов. Естественно кроме этого играют роль цена и габариты.
И так первым делом при проектировании нам нужно выбрать диаметр труб на которых делать выхлоп. Тут все просто в умных книгах давно все описано. Например картинка из книги «Турбонаддув. Проектирование, установка и испытания систем турбонаддува. Корки Белл»
С диаметром разобрались, теперь о глушителях. Как я уже говорил все, что не труба это все глушитель. И задача всех этих элементов только в том что бы глушить звук. Те же самые стронгеры и пламегасители это тоже просто глушители. В рунете эти детали очень популярны и многие их восхваляют и советуют ставить.
Про стронгеры неплохо написано тут. Если кратко, то правильное название стронгера — гласспак (glasspack). Появились они в шестидесятые в штатах и являються прямоточными глушителями. Бывают двух типов с перфорацией(Tips-No Louvered) и с жабрами (Tips-Louvered). В России под стронгерами подразумевают именно вариант с жабрами. И я в дальнейшем стронгерами буду называть именно гласспаки с жабрами, а гласспаками собсвенно гласспаки с перфорацией.
Так вот стронгеры просто ужасны с точки зрения производительности. Из-за дикой турбулентности создаваемой жабрами продуваются они хуже стоковых резонаторов того же диаметра. Причем не важно какой стороной их ставить. Все эти антинаучные легенды про подпор и обратные газы типа «туда продувается обратно нет» не более чем легенды. Вот тут есть данные по продувке. Стронгер в одну сторону продувается 133cfm, в обратную 141, гласспак 274. Такие дела.
Что касается закручивания потока жабрами якобы для лучшей продувки… это полный бред, по факту жабры приводят только к турбулентности и ухудшению продувки. Для получения ламинарного потока нет ничего лучше гладких труб! Меня очень огорчает когда авторитетные люди которых многие слушают в своих видео утверждают, что стронгеры необходимы и что они дают прирост мощности. Я ведь и сам сначала поверил и купил их себе.
Но при этом стронгеры с жабрами будут лучше глушить звук чем гласспак или резонатор того же объема и диаметра. Так что если вам нужно сделать тихо и из за ограничений места вы не можете поставить резонатор большего объема, то стронгеры с жабрами для вас возможно не плохой выбор.
Все тоже самое можно сказать и про пламегасители с мембраной. Да за счет мембраны они тише, но продуваются они ужасно и не важно какой стороной их ставить.
В подтверждение своих слов скажу что ни у одного именитого производителя выхлопных систем нету стронгеров в ассортименте. Например magnaflow делает гласспаки но они без жабр.
Что-то получилось уже много букв. Пожалуй разделю теорию на две части. В следующей опишу свой конфиг и расскажу почему именно на нем остановился.
До встречи )