Что лучше теплоэнергетика и теплотехника или электроэнергетика и электротехника
13.03.00 Электро- и теплоэнергетика
Направления подготовки
Будущее отрасли
Российская теплоэнергетика остается бесспорным лидером в производстве тепловой энергии ТЭЦ мира. Самой крупной ТЭС в мире является Сургутская ГРЭС-2, работающая на природном газе. Из электростанций, работающих на угле, наибольшая установленная мощность у Рефтинской ГРЭС (3,8 млн кВт). К крупнейшим российским ТЭС относятся также Сургутская ГРЭС-1 и Костромская ГРЭС, мощностью свыше 3 млн кВт каждая.
Очень важным для будущего является вопрос разработки и внедрения новой техники и технологий когенерации, тригенерации и использования биогазовых комплексов. Российский рынок обладает колоссальным потенциалом в области развития альтернативных видов энергетики. Применение биотопливных технологий для России является уникальным и абсолютно необходимым. Приходят времена для производства биотоплива в промышленных масштабах, используя не только отходы деревообработки, пищевой промышленности и агропромышленного комплекса, но и большие запасы низкосортной древесины, а также специально выращенных энергетических культур.
Ключевые изменения в сфере энергетики приносят технологии «умных сетей». «Умные сети» – это сети с интеллектуальным управлением, которые позволяют за счет точно определяемого уровня энергопотребления в доме (по приборам, лампам, розеткам и другим точкам потребления) настраивать оптимальные режимы. «Умные сети» позволяют защитить пользователей от поломок, уменьшить потери при передаче энергии и увеличить надежность и бесперебойность ее передачи, а также дают возможность потребителю самостоятельно выбирать поставщика энергии, управлять потреблением и расходами.
Профессии будущего
Теплоэнергетика и теплотехника 13.03.01
Выпускники этого направления обучения профессионально проектируют, налаживают и обслуживают всевозможные технические средства и применяют методы получения теплоты, управляют ее потоками и контролируют ее использование. Проектируют инновационные методы преобразования иных видов энергии в теплоту.
На рабочем месте такие специалисты будут выполнять инженерное обеспечение, контроль и управление работой паровых и водогрейных котлов различного назначения; паровых и газовых турбин; парогазовых и газотурбинных установок; осуществлять наладку и инженерное курирование установок по производству сжатых и сжиженных газов; компрессорных, холодильных установок; систем кондиционирования воздуха; тепловых насосов; химических реакторов, электрохимических энергоустановок; установки водородной энергетики; тепло- и массообменные аппараты различного назначения, а также тепловые и электрические сети.
Профессии
Где учиться
Такое направление обучения есть практически во всех технических университетах, во многих национально-исследовательских и федеральных университетах.
Где работать?
Выпускники направления подготовки «Теплоэнергетика и теплотехника» сегодня могут работать на тепловых электрических станциях, системах энергообеспечения предприятий, на объектах малой энергетики; установках, системах и комплексах высокотемпературной и низкотемпературной теплотехнологии.
Человечество постоянно ищет новые источники энергии и совершенствует уже известные. Поэтому на специалистов по теплоэнергетике и теплотехнике большой спрос работодателей. Недавние выпускники могут работать на электростанциях различных видов, на предприятиях, распределяющих и учитывающих энергию на предприятиях ЕЭС России. Требуются энергетики и в непрофильные компании, заводы и производства, чтобы следить за соблюдением норм теплопотребления и эксплуатацией действующих установок.
Электроэнергетика и электротехника 13.03.02
Профессиональная деятельность выпускников этого направления обучения будет касаться энергетики в целом: технических средств, способов и методов человеческой деятельности для производства, передачи, распределения, преобразования, применения электрической энергии, управления потоками энергии, разработки и изготовления элементов, устройств и систем, реализующих эти процессы.
В сфере внимания специалиста с таким образованием окажутся электрические станции и подстанции; электроэнергетические системы и сети; системы электроснабжения объектов техники и отраслей хозяйства; электроэнергетические, электротехнические, электрофизические и технологические установки высокого напряжения; устройства автоматического управления и релейной защиты в электроэнергетике;
Кроме того, выпускники компетентны разрабатывать и устанавливать энергетические комплексы и электростанции на базе нетрадиционных и возобновляемых источников энергии.
Те, кто специализацирется в электротехническом направлении, будут осуществлять инженерное обеспечение, управление и регулирование работы электрических машины, трансформаторов, электромеханические комплексы и системы, включая электрические и электронные аппараты, а также автоматические устройства и системы управления потоками энергии.
Выпускникам с «транспортной» специализацией предстоит заниматься различными видами электрического транспорта и средствами обеспечения оптимального функционирования транспортных систем; элементами и системами электрического оборудования автомобилей и тракторов; судовыми автоматизированные электроэнергетическими системами, а также электроэнергетическими системами, их автоматизация, контроль и диагностика на летательных аппаратах.
От инженеров этого профиля ожидают хорошее знание нормативно-технической документации и системы стандартизации; методов и средств контроля качества электроэнергии, изделий электротехнической промышленности, систем электрооборудования и электроснабжения, электро-технологических установок и систем.
Профессии
Где учиться
Направление обучения довольно массовое, есть практически в каждом техническом, национально-исследовательском и федеральном университете. Специалисты очень востребованы сейчас и их будет требоваться еще больше в ближайшие 10 лет, коль скоро уменьшаются запасы нефти, а загрязненность среды усиливается, поэтому промышленность, оборудование и транспорт вынуждены отдавать предпочтение электрической энергии.
Где работать?
На электрических станциях и подстанциях электрических сетей, промышленных предприятиях и заводах, где используются современные высоковольтные электро-технологии, электрооборудование низкого и высокого напряжения, электротехнические установки, в трамвайных и троллейбусных депо, железнодорожных вокзалах, аэропортах, в службах, которые занимаются испытаниями и диагностикой высоковольтного электрооборудования и его защитой от перенапряжений, а также в конструкторских бюро.
Электроэнергетика и электротехника: кем работать и что предпочесть
Обучение по специальностям, связанным с электротехникой и электроэнергетикой, является достаточно популярным в наши дни. Естественно, что будущих и молодых специалистов волнует вопрос, кем можно устроиться работать после окончания ВУЗа, есть ли возможности для карьерного роста и какой будет примерная заработная плата. Данную сферу можно назвать вполне привлекательной и перспективной, поскольку она подразумевает широкий выбор рабочих должностей.
Исходя из конкретной направленности предпочтенного профиля, специалисты смогут трудиться:
Главные задачи специалиста в данной отрасли
Для специальностей электроэнергетика и электротехника кем работать – вопрос достаточно актуальный и интересный. Основной задачей человека в данной сфере будет являться осуществление контроля за правильным, безопасным и функциональным распределением энергоресурсов. Также специалист может принимать участие в разработках всевозможных устройств или систем, которые используются для производства или применения электроэнергии.
Кому подойдут данные профессии
Трудиться в данной сфере смогут люди с техническим складом ума, которые способны вести сложные математические подсчеты и могут анализировать различные схемы и диаграммы. Работа в сфере электроэнергетики и электротехники потребует умения концентрироваться и хорошего внимания, а также высокой ответственности и новаторского подхода – достаточно часто энергетикам приходится самостоятельно внедрять новые подходы к привычной работе.
Конкретный пример рабочей должности
Так, например, одной из самых популярных должностей для начала карьеры можно назвать должность специалиста по обслуживанию электрических систем. Средний заработок здесь составляет примерно 20-35 тысяч рублей, точная сумма будет зависеть от конкретной организации и объема выполняемых работ. Дальнейший карьерный рост предусматривает повышение до специалиста по энергобезопасности, инженера, руководителя проекта, технического директора. Что касается заработка в данной сфере в целом, то он колеблется в районе от 22 до 70 тысяч за месяц.
Стоит отметить, что специалисты по данным специальностям востребованы не только в своей стране, но и за рубежом. Они начинают с временных стажировок и могут в дальнейшем переходить на постоянную работу за границу. Это вполне понятно, ведь грамотный работник в данной сфере способен выполнять целый ряд моментов, среди которых:
Главные выгоды работы в данной сфере
Профессия энергетика и смежные с ней рабочие должности всегда остаются актуальными благодаря тому, что человечество с каждым днем все больше нуждается в энергоресурсах, их экономном и грамотном распределении. Поэтому ежедневно необходимо строить новые электрообъекты, разрабатывать схемы затрат и выработки энергии, внедрять новые технологии. В связи с этим работа в данной сфере подразумевает постоянное развитие, получение новых знаний и навыков, а также регулярные стажировки – все это поможет в успешном продвижении по карьерной лестнице.
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
Что выбрать: электроэнергетику или теплоэнергетику? Собираюсь поступать, разъясните отличия. Где и кем работать на каждой специальности, и что лучше?
Попробуйте найти учеников вашего вуза вконтакте и задать вопрос им лично. Многие наверняка согласятся помочь. Лучше выбирать тех, кто уже учится на одном из последних курсов, либо закончил обучение.
Теплоэнергетики или тепловики не разбираются в электрике. А вот будучи электриком сдать на тепловика не сложно.
По опыту жизни на кафедре, которая из-за стечения обстоятельств превратилась в кафедру «электроэнергетики и теплоэнергетики», могу добавить к ответу выше.
У тепловиков и электрики разная философия и немного разное понимание мира. Теплотехники вообще стоят немного особняком от прочих технических специальностей.
Классические дисциплины в теплотехники не меняются уже лет 200. Карно все тот же, законы все те же, турбины – теплотехнический идол – как крутились, так и крутятся, котлы все также греют теплоносители. Курс дисциплин зависит от конкретного образовательного учреждения. Наверняка в него войдут тепломассообмен, термодинамика (обратимая), HVAC, турбины, нагнетатели, двигатели, топливо, котлы, гидродинамика, строительная теплотехника, аудит, базовое математическое моделирование, различные вопросы, связанные с экологией, средства измерения (термография и тепловой контроль). В основном, конечно, вопросами получения теплоты и ее передачи. А теплота нам в основном достается сжиганием чего-то, до чего додумались еще первобытные люди.
Электрика в целом посвежее, без ощутимой инерционности мышления у представителей, да и пользуется теми же джоулями да ваттами. Талантливым электрикам действительно открыты все двери: хоть на транспорт, хоть в энергетику, хоть в космические разработки, хоть даже в биологию.
В отличии от теплотехников, электрики не уделяют особого внимания всему комплексу производства энергии: их не беспокоят водоочистительные сооружения, тепловые аккумуляторы, снабжение топливом, бесконечные клапаны всех видов, детандеры, теплообменники, хладагенты, диаграммы состояния, конденсаторы, тепловые насосы, расширители, размеры и форма лопаток турбин, удары в чугунных экономайзерах, подогрев мазутного топлива зимой, им не интересно обеспечение микроклимата в помещениях, они не занимаются вентиляцией.
Вполне вероятно, электрику будет легче освоить программу теплотехники, чем теплотехнику электрику. И обоим будет тяжело с теплофизикой. С другой стороны, поступление на то или иное направление подразумевает доступ не только к курсу, но еще и знакомство с определенными людьми.
В защиту теплоэнергетики очень хочется сказать, что она не стоит на месте (в отличии от отечественных академических программ). Поэтому теплотехник может обнаружить себя не только в патруле у теплотрассы, за щитком перед котлом или с протертыми локтями в проектном бюро, но в прогрессивных отраслях, связанных с актуальными задачами: альтернативной энергетикой (водороды, плазмы, биогазы), различными умными системами, биоинформатикой, в конце концов даже в генетику влезть: например, пцр и различные исследования днк/рнк подразумевают как хранение образцов при определенных условиях, так и нагрев их во время исследований, а также поддержание температурного режима.
Инженер-теплоэнергетик – человек, «дающий тепло»
Тепло – это энергия, которую сначала производят на ТЭС, ГРЭС и АЭС, а затем преобразовывают в другие виды энергии, чтобы «передать» в разном виде потребителям. Во всех этих процессах важную роль играет инженер-теплоэнергетик.
История профессии
Активное развитие теплоэнергетики как промышленной отрасли началось в XVIII веке с массового производства двигателей, предназначенных для приводных механизмов. Основной задачей инженеров с этого времени стал поиск наиболее эффективного способа передачи механической энергии и трансформация ее в другие виды. Сначала генераторами служили паровые машины, затем – двигатели внутреннего сгорания, а позднее – газовые турбины.
В обеспечении теплом населения пионерами считаются американцы, создавшие под руководством инженера-теплоэнергетика Бердсилла Холли (Birdsill Holly) к отопительному сезону 1877–78 гг. в городе Локпорт систему районного парового отопления, ставшую первым теплофикационным источником. Система работала от котла с подачей горячего пара по трубам протяженностью 4,5 км.
Немецкие инженеры компании «Шукерт и К» построили в 1895 году в Гамбурге первую в мире районную теплоэлектроцентраль. Теплотрасса длиной 330 метров предназначалась для обогрева городской ратуши.
В России старт сопряженного производства электричества и теплоты начался в 1903 году с проекта снабжения энергией 13 корпусов Петербургской городской детской больницы. Применение инженерных инноваций в жилой постройке произошло в 1912 году, когда в Петербурге был возведен крупнейший комплекс домов Первого Российского страхового общества, все здания которого были обеспечены системами парового отопления, котельной, электростанцией, печью для сжигания мусора и даже снеготаялкой.
После революции в 1920 году был принят план ГОЭЛРО, предусматривающий сооружение 10 гидро- и 20 тепловых районных электростанций с суммарной мощностью 1,75 млн кВт, которые были построены до 1931 года. Однако первая российская теплоцентраль появилась в Ленинграде уже к концу 1924 года.
Среди российских инженеров-теплоэнергетиков, вошедших в историю профессии, можно назвать имена Андрея Ястржембского, Ивана Новикова, Бориса Петухова, Дмитрия Тимрота, создавшего с коллегами советскую школу экспериментальной теплофизики, Владимира Кириллина, основавшего выходящий до сих пор журнал, посвященный вопросам теоретической и практической теплоэнергетики.
Описание профессии
Теплоэнергетика – отрасль народного хозяйства, представители которой занимаются преобразованием теплоты в разные виды энергии. Сначала на электростанциях сжигается органическое топливо, затем его химическая энергия переходит в тепловую, а она, в свою очередь, – в механическую с передачей на вал генератора, и далее происходит раздача электроэнергии населенным пунктам или станциям с доведением ее до потребителя. На АЭС аналогичным образом преобразовывается атомная энергия. А инженер-теплоэнергетик занимается проектированием, монтажом, сопровождением и ремонтом систем энергопередачи по всей цепочке вплоть до конечного потребителя.
На уровне взаимодействия с пользователями специалист:
Теплоэнергетик работает не только с паром или горячей водой. Инженер этого профиля занимается всеми тепловыми, холодильными, отопительными системами, вопросами кондиционирования и горячего водоснабжения:
Инженер-теплоэнергетик руководит бригадой, в которую могут входить монтеры, слесари, машинисты, механики и др.
На каких специальностях лучше учиться
Обучение будущих инженеров-теплоэнергетиков проходит в основном по двум направлениям:
В рамках первого направления можно получить специальность по нескольким профилям:
Второе направление представлено специальностями:
Для поступления в вузы понадобятся результаты ЕГЭ по профильной математике, русскому языку, физике.
Лучшие вузы для обучения
Стать инженером-теплоэнергетиком можно, закончив следующие столичные и региональные учебные заведения:
Промышленную теплоэнергетику также можно изучать в НГТУ (Новосибирск), ННГАСУ (Нижний Новгород), УГНТУ (Уфа), ВГУИТ и ВГТУ (Воронеж), КузГТУ (Кемерово), КубГТУ (Краснодар), ТИУ (Тюмень) и ряде других высших учебных заведений РФ.
Обязанности на работе
Обязанности инженера-теплоэнергетика сводятся к созданию условий для бесперебойного функционирования энергетических установок, комплексов, систем и обеспечение их функционирования согласно требованиям Ростехнадзора. Так, например, при работе в реакторном отделении АЭС специалист обязан:
Теплоэнергетик, отвечающий за доставку ресурса потребителям, обязан, помимо проектирования, монтажа, контроля систем и документального оформления процесса, также обеспечивать гарантию недопущения аварий.
Среди требований к компетенциям инженеров-теплотехников всех профилей – умение использовать основные инструменты авторизированного анализа, проектирования и контроля: стенды, полигоны, программы моделирования, управления активом (например, EAM), софт, позволяющий эффективнее руководить жизненным циклом (CAD, CALS, CAM и др.).
Кому подходит
Среди важных качеств, необходимых инженеру в области теплоэнергетики, чаще других называют дисциплинированность, ответственность, способность сосредотачиваться на деталях и проявлять системно-аналитический подход в решении задач. Особенно важны эти качества на АЭС и ТЭС, где цена возможной ошибки многократно возрастает.
Сколько получают
Согласно данным об открытых вакансиях почти все зарплаты инженеров-теплоэнергетиков варьируются в диапазоне от 20 до 70 тыс. рублей, а средняя планка находится на уровне 40 тысяч. Треть предложений – это оклады от 35 до 55 тысяч. При этом в удаленных регионах страны и Московской области средний уровень выше – порядка 60–70 тыс. рублей.
Как построить карьеру
Движение по карьерной лестнице предполагает получение должности руководителя проекта, начальника смены, технической лаборатории или теплотехнического отдела в одной из следующих организаций:
Дальнейший рост зависит от особенностей административной структуры предприятия. В малом бизнесе карьера связана с развитием фирмы, в крупной централизованной организации – с успешностью проектов и эффективностью деятельности команды. Со временем специалист, работающий в компании топливно-энергетического комплекса, может стать начальником службы или главным энергетиком. Еще одно направление профессионального развития – преподавательская и научная деятельность в исследовательских институтах.
Перспективы профессии
Европейская ассоциация по электроэнергии и теплу (VGB Power Tech. E.V.) составила прогноз энергопроизводства, согласно которому до 2030-го года ожидается рост этого показателя в ЕС на 1,3 %, а в других странах – на 2,5 %. Увеличение производственных мощностей приведет к повышению спроса на специалистов, способных обеспечить потребности отрасли, что в ближайшей перспективе гарантирует теплоэнергетикам устойчивую занятость.
Параллельно с задачами традиционной теплоэнергетики придется решать проблемы завтрашнего дня, например:
В последнем направлении видят еще и мощный потенциал для развития отдельной сферы бизнеса, где интерес предпринимательских команд инженеров-теплоэнергетиков может «подогреваться» финансово-экономическими факторами.
Автор: Алексей Кузнецов
Куда пойти с вышкой по энергетике?
19.11.15 15:20 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
19.11.15 15:26 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя IzZi
19.11.15 16:32 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
19.11.15 16:49 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
из греков в варяги
19.11.15 16:50 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
19.11.15 16:53 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Alippa
19.11.15 17:10 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
19.11.15 17:13 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
19.11.15 17:15 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
19.11.15 17:18 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
19.11.15 17:19 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
19.11.15 17:23 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
19.11.15 17:25 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
19.11.15 17:34 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
В ответ на: Групп допуска нет, опыта тоже.
Исправлено пользователем Carrie (19.11.15 17:36)
19.11.15 17:38 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Carrie
20.11.15 09:30 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
20.11.15 09:52 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Квазимодо
20.11.15 10:03 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Квазимодо
20.11.15 10:05 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
из греков в варяги
20.11.15 10:12 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 10:29 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Alippa
из греков в варяги
20.11.15 10:48 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 11:26 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 11:28 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
20.11.15 11:46 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Alippa
20.11.15 11:47 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Квазимодо
20.11.15 12:16 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Квазимодо
20.11.15 12:17 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Квазимодо
20.11.15 12:25 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Pan Inspector
20.11.15 12:30 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 12:59 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Pan Inspector
из греков в варяги
20.11.15 13:15 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 13:25 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 14:00 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Alippa
20.11.15 14:01 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Pan Inspector
20.11.15 14:35 Ответ на сообщение Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
«Говорящий о невыполнимости дела не должен мешать тому, кто делает это дело».
из греков в варяги
20.11.15 14:48 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя iViktor
20.11.15 14:52 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя iViktor
20.11.15 15:58 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Alippa
20.11.15 17:02 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 17:13 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Электричка
20.11.15 17:41 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Developer
20.11.15 18:14 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
20.11.15 18:16 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Dkm
21.11.15 13:22 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Алексеюшка
«Говорящий о невыполнимости дела не должен мешать тому, кто делает это дело».
21.11.15 13:31 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Alippa
В ответ на: В Ново-Локотках есть вакансии для стартовых спецов проектировщиков?
«Говорящий о невыполнимости дела не должен мешать тому, кто делает это дело».
из греков в варяги
21.11.15 14:40 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя iViktor
21.11.15 16:08 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя Alippa
«Говорящий о невыполнимости дела не должен мешать тому, кто делает это дело».
21.11.15 18:27 Ответ на сообщение Re: Куда пойти с вышкой по энергетике? пользователя iViktor