шахматист который сошел с ума
Сумасшедшие гении
В клинике для душевнобольных закончили свои дни чемпионы мира В. Стейниц (после проигранного матча за титул чемпиона мира с Э. Ласкером) и Пол Морфи, а также гроссмейстер А. Рубинштейн. Сильное психофизическое истощение было диагностировано у Эмануила Ласкера во время матча с Х.-Р. Капабланкой, а также у И. Цукерторта во время матча с В. Стейницем. Через 2 года после этого Цукерторт умер в возрасте 48 лет. Р. Рети умер от скарлатины, при этом у него также диагностировали психофизическое истощение, – ему было всего 40 лет. При жизни за ним замечали странное поведение, граничащее с аутизмом. А. Нимцовичу были свойственны сильная раздражительность, апатия, – он умер в 49 лет.
Согласно некоторым свидетельствам, А.Алехин страдал алкоголизмом, возможно, вызванным психологическим напряжением. Он умер от сердечного приступа в 53 года – в том же возрасте, что и Х.-Р. Капабланка (сердечно-сосудистые заболевания относят к профессиональным проблемам). Несколько шахматистов свели счеты с жизнью: 33-летний эстонский гроссмейстер Лембит Олль (страдал манией преследования и проходил лечение у психиатра), 42-летний Карен Григорян, неоднократный победитель чемпионатов Армении и Москвы, 50-летний Алвис Витолиньш, девятикратный чемпион Латвии.
Тревожные симптомы
Большой спорт сегодня – это не только физические нагрузки, но и умственные, и психофизические. Поскольку шахматы – спорт интеллектуальный, нагрузки такого рода являются основными. В каждой партии шахматист должен мобилизовать все свои силы и контролировать свое состояние.
Нервное напряжение сказывается переутомлением. В норме для восстановления достаточно полноценного сна, но при накоплении усталости сон нарушается, появляется бессонница, – шахматист не может отрешиться от партии – позиция «стоит перед глазами». Такое часто случалось раньше, когда партии откладывали и потом доигрывали. Это уже предболезненное состояние, требующее длительного отдыха (1-4 недели). В переутомленном состоянии появляются нелепые ошибки, неверная оценка ситуации, быстрые ничьи.
Вследствие нервного напряжения возможны кратковременные обморочные состояния, состояния с глубокой концентрацией внимания, когда игрок не реагирует на внешние раздражители (например, не слышит громкий звук рядом с собой, или не видит, что соперник сделал ход), в некоторых случаях доходит и до галлюцинаций.
Иногда шахматист не переносит взгляда соперника, боится гипноза, сглаза – это чувство «публичного одиночества», оно присуще людям, длительно находящимся в изоляции в однообразной обстановке (например, морякам дальнего плавания или путешественникам). В гипнотическом воздействии обвиняли, например, Э. Ласкера и М. Таля. Некоторые шахматисты не могут играть, когда за партией наблюдают зрители или тренеры. С другой стороны, суеверия, ритуальные действия – это, в некоторой степени, психологическая защита, повышение уверенности в себе.
Возникают и невротические состояния: сначала просто повышенная чувствительность, мнительность, обидчивость, затем – постоянная усталость и головные боли, еще устранимые изменением режима и хорошим отдыхом. В тяжелых случаях появляется астенический синдром, который требует серьезного лечения и может длиться месяцами.
Что со всем этим делать
Может сложиться впечатление, что поскольку нервное напряжение и интеллектуальные перегрузки напрямую связаны с большим спортом и высоким уровнем игроков, переутомление и проблемы с психикой – нормальное явление. Но это не так – подобных проблем можно и нужно избегать. Правильный режим, регулярные физические нагрузки для улучшения общего состояния, и обязательная психологическая подготовка.
Известно, что уже с 1970-х годов в матчах за чемпионский титул с шахматистами работали психологи. Не обходилось и без скандалов и обвинений в психологическом воздействии на соперника. В 1978 году в матче Карпов-Корчной одновременно с шахматной велась и битва психологов: Владимир Зухарь против двух американцев-парапсихологов. Игра велась до 6 очков, Карпов вел 5:2 до тех пор, пока не приехали психологи Корчного, после чего счет сравнялся – 5:5. Советская делегация добилась выдворения из страны американцев и… Карпов одержал решающую победу. Через несколько лет, в матче Карпов-Каспаров психологи, работавшие со спортсменами (Рудольф Загайнов и Тофик Дадашев), на игру уже не допускались.
Теперь психологи входят в команду в любом виде спорта, и психогигиена для спортсменов – не пустой звук. Особенно важно уделять внимание этому аспекту при подготовке юных шахматистов, ведь сегодня на высокий уровень выходят очень рано, когда психика еще формируется и очень уязвима. Слишком интенсивная подготовка может вызвать серьезные проблемы и даже закрыть дорогу в большие шахматы.
Некоторые шахматисты пытаются снимать напряжение алкоголем, но эта помощь малоэффективна, кратковременна, и может впоследствии привести к ухудшению состояния. Стоит заметить, что среди топовых шахматистов повального пьянства не наблюдается. К тому же, с введением допинг-контроля алкоголь становится вне закона.
Опасны ли шахматы
На общественное мнение по данному вопросу сильно повлияла «Защита Лужина» Набокова. Возникает вопрос: шахматист становится шизофреником в результате перенапряжения, или человек, изначально подверженный болезни, занимается шахматами, ведь известна склонность шизофреников к шахматам и точным наукам.
Профессиональные шахматисты, как, впрочем, и другие спортсмены, уделяют очень много времени подготовке, часто с раннего детства. Это приводит к малой эрудированности в других сферах – порой им просто некогда учиться чему-то еще. Поэтому в разных интервью можно услышать односложные, малоинформативные ответы, которые создают ощущение замкнутости и даже склонности к аутизму.
Повышенные психофизические нагрузки присутствуют в большом спорте, и нет никаких оснований считать, что шахматы в этом плане чем-то выделяются. Отдельные случаи есть, но они встречаются в любой сфере деятельности. Хотя профессиональные спортсмены, безусловно, входят в группу риска и должны держать эти вопросы на контроле.
«Сейчас шахматы — это жесткий мир спортивной борьбы»: Шахматист Ян Непомнящий смотрит «Ход королевы» Почему шахматисты такие странные, но такие крутые?
Казалось бы, как можно увлекательно снять партию в шахматы, где над одним ходом могут думать десятки минут, а вся игра проходит в головах у соперников? У создателей сериала «Ход королевы» это получилось. Сериал хвалят как профессиональные шахматисты (консультантом был, возможно, величайший шахматист в истории — Гарри Каспаров), так и кинокритики. Даже если вы не понимаете, почему игрок ставит слона на b5 и что такое сицилианская защита, после сериала вам захочется это узнать. Мы же посмотрели сериал вместе с Яном Непомнящим — лучшим по текущему рейтингу шахматистом в России и четвертым в мире.
Я начал смотреть сериал в октябре на сборах с ребятами из сборной России, потом сам досмотрел залпом за один вечер. В сериале, конечно, можно собрать фулл хаус из клише. Например, мальчик, который предлагает главной героине водочку на завтрак. В плане шахматных партий все показано добросовестно: я бы даже сказал, что это лучшее в плане достоверности кино среди тех, что я видел. Нередко в фильмах у профессиональных шахматистов поле А1 не того цвета, и от этого становится неловко. Порой я ставил на паузу и смотрел, на какую реальную партию ориентировались создатели сериала. В целом сериал мне понравился, кроме седьмой серии, которая обильно полита сахарным сиропом и похожа на добрую сказку. На фоне крепко сбитой истории, рассказывающей о трудной судьбе, преодолении и, если угодно, искуплении, приторно-сладкий хэппи-энд ощущается инородным телом.
«Женщина всего одна, и не факт, что она войдет в элиту»: О женщинах в шахматах
Все турниры делятся на два типа: открытые для всех и женские турниры. Женщин в шахматах меньше, потому что статистически меньше девочек занимается шахматами. Многие талантливые девочки бросают еще в детстве. У кого пение, у кого танцы. Скажем, в росийских шахматах в одном поколении бывает семь-восемь сильных шахматистов-мужчин. Из них двое станут элитными гроссмейстерами. А женщина всего одна или две, и не факт, что они войдут в элиту. Некоторые говорят, что женщинам физиологически тяжелее даются нагрузки, поэтому они не достигают таких высоких результатов, как мужчины.
Одной из первых сильных женщин-шахматисток была Вера Менчик. Она играла не на равных с мужчинами, но обыгрывала многих серьезных маэстро. На мужских чемпионатах СССР сильно играли грузинские шахматистки Нона Гаприндашвили и Майя Чибурданидзе. И конечно, Юдит Полгар феноменальна — она входила в мировую мужскую десятку.
«В свое время на Карпова работала половина Советского Союза»: О шахматных тренерах
Первый тренер главной героини — уборщик, и это точное попадание с образом и актером. Колючий человек с добрым сердцем, он играет сам с собой, ему никто не нужен, он никого не впускает в свой мир.
Раньше было очень важно попасть к хорошему тренеру, но сейчас в интернете много обучающих программ и видеоуроков, поэтому до определенного уровня можно дойти и самому. Может быть, сейчас тренер необходим только на самом раннем этапе, когда ребенка нужно заинтересовать. Но и на самом высоком уровне тренер важен. Причина проста: в сутках очень мало часов. С тренером количество часов в сутках для тебя удваивается. А если тренеров несколько, то еще лучше. Вместе вы можете больше проанализировать и изучить соперника. Есть, конечно, Бобби Фишер — уникум, который в основном работал один. Но, кроме него, никто без тренера не доходил не то что до матча за звание чемпиона, а даже не мог успешно выступать на турнире претендентов. Не зря говорят, что в свое время на Карпова работала половина Советского Союза.
«Шанс выиграть есть, даже если ты пил всю ночь»: Об алкоголе и опозданиях
В момент, когда она решила выпить перед важной игрой, ее внутренние демоны побеждают. Я знаю историю про сильного гроссмейстера, входившего в первую двадцатку, который возвращался под утро с пьянки или из казино и попросил портье разбудить его «завтра в два». Портье понял буквально, что нужно разбудить в два часа следующего дня. Шахматист проснулся под вечер и проспал игру.
Во всех сферах есть люди, которые злоупотребляют. Конечно, в юности я порой играл партию после того, как не спал ночь или две. Но сейчас, если не можешь заснуть, это плохой знак. Шанс выиграть есть, даже если ты пил всю ночь. Я знаю массу примеров, когда шахматист приходил на игру и не вязал лыка, делал пару ходов, выпивал чашечку кофе, затем 50 грамм коньяка и потом уверенно выигрывал.
Михаил Таль после того, как сначала стал самым молодым чемпионом мира, а потом, как он сам шутил, самым молодым экс-чемпионом мира, по слухам, злоупотреблял разными веществами. Леонид Штейн — талантливейший шахматист — тоже вел довольно спорный образ жизни. Много курил и пил.
Элизабет в сериале — это такой Фишер в юбке. Он тоже быстро взлетел, в 14 стал гроссмейстером. У Фишера были скорее психологические проблемы. А Бет Хармон ее коллеги сравнивают с американским шахматным гением Полом Морфи, который рано сошёл с ума.
«Не думаю, что шахматисты — особо странные люди»: Образ странных шахматистов в кино
У всех свои демоны. Но если брать средний срез шахматистов, то не думаю, что шахматисты — особо странные люди. Другое дело, что у нас психоэмоциональные и умственные нагрузки довлеют над физическими, поэтому если человек предрасположен к проблемам, то они у него начнутся. Но это в прошлом. Сейчас уровень профессионализма в шахматах несопоставим с XX веком. Скажем, в 60-ые было в порядке вещей пить и гулять, а потом прийти играть партию. Сейчас шахматы — это гораздо более жесткий спорт. Турниров стало как минимум в три раза больше. Те, кто не готов выдерживать большие нагрузки, не следит за режимом и позволяет себе лишнее, отсеиваются на раннем этапе.
Бывают исключительные партии, после которых я выпиваю 50 граммов виски. Если совсем все плохо, могу и сто. Это максимум, который я могу себе позволить, чтобы успокоиться и хорошо поспать. Однажды играл в Сент-Луисе длинную партию. Мог свести ее вничью, решил поиграть — получил хуже, потом три часа защищался — защитился и по-детски зевнул ладью. Было жутко обидно, вообще не хотелось играть на этом турнире. Но ничего: выпил немного виски, посмотрел фильм, лег спать. И снова играть.
«В глаза смотреть, как это делают в сериале, считается не то что некультурным — девиантным поведением»: Об отложенных партиях и способах давления
Отложенных партий сейчас практически нет. Да и смысла они не имеют: любой шахматист придет в номер, включит «движок» в компьютере и посмотрит, как дальше нужно играть. В итоге будет конкурс: кто лучше запомнил советы компьютера. Сейчас обычно такой конкурс происходит в дебюте. Кто больше запомнил вариантов, тот и молодец.
В шахматах наступила компьютерная эпоха, и лучше компьютера никто не проанализирует. А раньше да: гроссмейстеры помогали гроссмейстерам. Есть смешная история, как Ботвиннику помогал Саломон Флор. Ботвинник дал ему задание проанализировать отложенную партию, а Флор в тот вечер нарушил режим и возвращался в номер уже под утро. Ему стало совестно, что он не сделал свою работу, поэтому он оставил под дверью записку: «Миша, аккуратно, возможны всякие финтифлюшки».
Сцена с мальчиком из СССР в сериале показана достоверно: многие действительно не сидят за доской, пока соперник думает. Я тоже люблю погулять. Запретить такое поведение нельзя, запрещены только разговоры во время партии. Можно лишь предложить ничью либо отказаться. Отвлекать соперника разными способами можно. Но он может пожаловаться судье. Кто-то может качать ногой и трясти весь стол. Я обычно беру на игру термос с чаем и недавно прочитал, что я якобы специально часто открываю термос, наливаю чай и закрываю термос, чтобы отвлечь соперника. Вот уж преступление!
Эксперты о смерти гроссмейстера Ивана Букавшина и влиянии шахмат на здоровье
Трагедия, произошедшая на сборах в Чите, стала уже четвертым случаем за последние два года, когда молодые шахматисты-профи уходят из жизни. Помимо Ивана Букавшина, скончавшегося, предположительно, от инсульта, в 2014 году не стало 27-летнего азербайджанского гроссмейстера Вугара Гашимова. Тогда причиной смерти стала злокачественная опухоль мозга.
В том же 2014-м на Шахматной олимпиаде в норвежском Тромсе скончались сразу двое спортсменов, причем гроссмейстер с Сейшельских островов умер прямо во время партии.
По словам вице-президента Шахматной федерации Москвы Сергея Смагина, у этих случаев разная подоплека и они не имеют отношения непосредственно к шахматам.
— Все эти случаи имеют разные причины. У Гашимова была давняя болезнь, с которой он боролся, а инсульт Вани, если это действительно инсульт, вообще невозможно было предвидеть. Может ли это быть связано с шахматами? Не думаю. Это были даже не соревнования. Да и на соревнованиях я таких случаев не помню.
Конечно, профессиональные шахматы — точно такой же вид спорта, как и любой другой, достаточно жестокий и вызывающий перегрузки. Но пока невозможно сказать, что же конкретно произошло с Ваней.
Может быть, его тренер или родные знают больше, но из той информации, что мы имеем, нельзя делать какие-то выводы. Это ужасная трагедия — все, что я могу сказать.
— Вы знали Букавшина лично?
— Я был с ним знаком. Он выступал в огромном количестве турниров, где я был организатором или одним из участников. Когда я сегодня прочитал о его смерти, то испытал страшный шок. Он был в числе тех ребят, что отмечались в юношеских соревнованиях, и к тому же он заметно прибавил в последние годы. На него действительно рассчитывали. В дальнейшем эта новая плеяда нашей молодежи, в том числе и Букавшин, должна была составить конкуренцию лидерам мировых шахмат.
— Проводятся ли в шахматах медицинские обследования, как в других видах спорта?
— Повторю: шахматы — настоящий спорт. Требования к спортсменам, особенно к членам сборных России, в том числе молодежных и юниорских, очень высоки. Разумеется, они проходят обследования, за их здоровьем внимательно следят.
Если вы спрашиваете, являются ли подобные случаи тенденцией в шахматном мире, то сразу отвечу — нет. Даже люди 70–80 лет могут на определенном уровне выдерживать шахматные нагрузки.
— В недавнем фильме «Жертвуя пешкой» рассказывается история великого шахматиста Бобби Фишера, который потихоньку сходил с ума отчасти из-за зацикленности на игре. Нечто похожее описывает и Набоков в романе «Защита Лужина». Чего больше в таких сюжетах — реальности или выдумки?
— Дело в том, что здесь взяты крайние случаи, исключения — не просто талантливые люди, а гении. В этом плане шахматы не более уникальны, чем любая другая интеллектуальная деятельность. Многие ученые, приносившие огромную пользу человечеству своими открытиями, тоже были не совсем нормальными. К тому же мы знаем только конец истории, но часто не замечаем проблемы, когда гений в расцвете сил.
Тот же Фишер в 30–40 лет знал то ли восемь, то ли десять языков, играл в шахматы лучше всех в мире, был кумиром молодежи и героем даже прохладно относившейся к шахматам Америки.
— В 2013 году, после победы в чемпионском матче Магнуса Карлсена, молодого и всесторонне развитого шахматиста, вы говорили, что шахматы сильно изменились за последние десятилетия, стали более физическим видом спорта. Такой поворот, вызванный, очевидно, увеличением нагрузок, все-таки благо или зло для спортсменов?
— Нагрузка возрастает из-за роста конкуренции. А хорошая физическая форма теперь просто компенсирует те психологические перегрузки, которые возникают у спортсменов во время турниров. Чем лучше твой организм закален физически, тем проще справляться с перенапряжением.
Хотя все, конечно, индивидуально. У Анатолия Карпова, который никогда не отличался выдающимися физическими данными, была великолепная нервная система, позволявшая ему переносить колоссальные нагрузки. А Карлсен действительно в отличной форме, он хорошо играет в футбол и баскетбол, в некотором роде его можно назвать атлетом. Но нельзя сказать, что этот шаблон подойдет для всех.
Все-таки главный элемент в шахматах — уровень нервной системы, ее подвижность и устойчивость. Именно на этот фактор нужно смотреть при определении того, что нужно конкретному шахматисту.
— Получается, стойкость нервной системы у шахматиста надо определять заранее, с детства.
— Конечно. Это, прежде всего, работа тренера. На детских соревнованиях обычно сразу видно, кто может усидеть на месте, а кто постоянно отвлекается, кто делает импульсивный ход, а кто — спокойный и взвешенный. По этим признакам и ориентируется тренер.
Но все это касается, конечно, только профессиональных шахмат. Если люди занимаются шахматами просто для удовольствия, все эти сложности не имеют значения.
Врач футбольной сборной России Эдуард Безуглов в свою очередь рассказал «Газете.Ru», чем может быть вызван инсульт в столь молодом возрасте и как профессиональные занятия шахматами могут повлиять на физическое и психическое здоровье спортсменов.
— Во-первых, надо, конечно, дождаться окончательного заключения врачей, — подчеркнул Безуглов. — Диагноз «инсульт» пока предварительный. Причин для внезапных смертей у молодых людей довольно много. Даже такие заболевания, как инсульт и инфаркт, значительно «помолодели» за последнее время.
— В связи с чем? Плохая экология?
— В том числе. Это комплекс факторов — многочисленные стрессы, малоподвижный образ жизни, экология. Если раньше инсультов среди молодежи практически не было, то сейчас они время от времени встречаются. В случае Ивана у нас слишком мало информации. Мы не знаем, например, было ли у него высокое давление, одним из следствий которого могут быть гипертонические кризы, которые могут закончиться инсультом.
— Могут ли профессиональные шахматы с их стрессом и нагрузками как-то повлиять на развитие болезней мозга?
— С опухолью Вугара Гашимова шахматы, конечно, никак не связаны, а вот по поводу инсульта вопрос не столь однозначный. Если есть некий фактор предрасположенности, то на фоне длительного умственного напряжения и недосыпания он теоретически может сыграть.
В целом шахматы оказывают положительное влияние на мозг и никаких болезней сами по себе не вызывают, но есть болезни, которые при специфике шахмат могут развиваться быстрее.
— То есть у людей с определенными болезнями все-таки есть противопоказания против усиленных занятий шахматами?
— Все болезни, которые могут прогрессировать из-за чрезмерной статической нагрузки, длительного сидения и напряжения (то есть мы говорим только о профессиональных спортсменах), могут усугубиться. Это гипертония, вегетососудистая дистония, бессонница, варикозное расширение вен. Но опять же это не специфика шахмат. Точно такой же риск есть, например, у бухгалтеров.
— Могут ли профессиональные шахматы сопровождаться психологическими проблемами у спортсменов, как было в случае с Бобби Фишером?
— Думаю, в его случае можно было вести речь о какой-то форме психопатии, а это врожденное состояние, которое, конечно, может усугубляться в своих проявлениях из-за каких-то чрезмерных занятий, но уж точно не вызывается внешними факторами. Просто человек с психопатией выбирает занятие, которое ему нравится, и может с ним серьезно переусердствовать.
Еще есть разнообразные фобии, навязчивость, которые могут проявляться при длительном умственном напряжении. Это могут быть не только шахматы, а любая интеллектуальная работа с недосыпаниями.
— То есть, если у человека нет врожденной психопатии, усиленные занятия шахматами ему не повредят.
— Да даже если психопатия есть, они не повредят, просто она из-за чрезмерных занятий может проявляться более ярко. То есть человек может всю жизнь быть нервным, злым и раздражительным, и все это воспринимают как черту характера, а под влиянием провоцирующего фактора вдруг совершить что-то ненормальное, как тот белгородский врач.
— Получается, не шахматы сделали таким Бобби Фишера. Это его врожденная черта.
— На сто процентов. Тут скорее возможна обратная связь. Если бы у него не было такого характера, может, он и не добрался бы до шахматных вершин.
Ознакомиться с другими новостями, материалами и статистикой вы можете на странице шахмат, а также в группах отдела спорта в социальных сетях Facebook и «ВКонтакте».
Гата Камский: «Я не согласен, что шахматы сводят с ума»
27 ноября 2020, 09:20
Первая часть большого интервью с самым известным татарским шахматистом
Гата Камский прочно вошел в историю как возмутитель шахматного спокойствия по всему миру. Всего за год после отъезда из Советского Союза в США он вошел в пятерку сильнейших шахматистов, установив мировой рекорд по приросту в рейтинге всего за один год.
Давно Гата Камский не давал такого большого и откровенного интервью, как интернет-редакции ТНВ. В первой части нашей беседы гроссмейстер рассказал о «побеге в США» и взаимоотношениях с американской федерацией, впечатлениях от сериала «Ход Королевы», политизированной международной Федерации шахмат (ФИДЕ) и многом другом.
Отец давно планировал этот «побег на Запад»
— С 1989 года вы живёте в США. Известно, что переехали ради быстрого старта в шахматах. Но причем тут политическое убежище, вас преследовали в России?
— Мы сейчас возвращаемся в древнейшую историю, да? Мне тогда было 14 лет. Серьезные решения ребенок в этом возрасте принять не может. За меня все решал отец. Он планировал это шаг заранее. В 1988-м году мы играли в юниорском чемпионате, и отец там собирался встретиться с представителями американской федерации, чтобы получить от них приглашение. Уже тогда отец планировал этот побег на Запад.
— В Советском Союзе всегда была проблема высочайшей конкуренции. Всегда хватало феноменальных талантов. И несмотря на то, что я дважды выиграл чемпионат России среди юниоров, не удавалось выезжать на международный соревнования. Все решения по этим моментам принимал государственный Спорткомитет по шахматам, который состоял из узкого круга «своих людей». Они таким образом получали огромную власть в свои руки относительно всего, что касалось шахмат в СССР. Они и решали судьбы всех шахматистов. Если ты им не понравился хоть чем-то, они могли закрыть твой талант напрочь.
Как-то мы с отцом поехали в Кишинев на турнир, но даже там нам сказали, что не могут допустить без одобрения Спорткомитета. Они связались с Москвой, а там сказали: этого человека не допускать, мы оберегаем его талант. Папа после этого понял, что с этим сложно бороться, если мы не любимчики чьи-то. Или если не находимся в школе Каспарова или Ботвинника.
А любимчиком Каспарова всегда был Крамник. Получилось довольно иронично, что Каспаров настаивал на том, что именно Крамник должен получить возможность сыграть с ним матч за звание чемпиона, и в итоге проиграл ему. И после этого сторона Крамника не предложила ему матч-реванш (смеется). Ну, это тоже уже древняя история.
«Папа жутко взбунтовался, когда нас не хотели пускать в Нью-Йорк. С ним решили не связываться»
— Вернемся к «побегу в США»?
— Нас не хотели пускать, но мы получили приглашение на турнир в Нью-Йорке. Федерация наша тогда говорила: зачем маленькому мальчику ехать, давайте мы пошлем какого-нибудь известного советского гроссмейстера. Папа там жутко взбунтовался. Мы даже ради этого присоединились к питерскому обществу «Динамо» и там у нас был сильный знакомый, юрист Юрий Сергеевич Яковлев. Он до сих пор работает, ему сейчас 90 лет. В итоге как-то удалось договориться, чтобы мы поехали на турнир.
Позже мне говорили, что в федерации прекрасно понимали, что папа туда рвется, чтобы там и остаться. Но чтобы не полетели головы, сразу три влиятельных функционера согласовали мой отъезд на турнир, чтобы если кого-то накажут, то пришлось бы наказывать сразу трех известных людей. Но решили не связываться с моим отцом, настолько он был пробивной. Мог неприятности принести административные, пожаловаться куда-то. А поделив ответственность за решение на троих, эти люди обезопасили себя от наказания.
— И как развивалась ситуация в США?
— Мы сначала встретились с посредниками, поскольку шахматная федерация Америки не могла сходу понять, стоит ли иметь с нами дело. В конце концов они как-то договорились.
В итоге нас сконтактировали с ФБР. А было известно, что с советскими спортсменами часто отправляли представителей спецслужб СССР для охраны. В итоге в последний день турнира в Нью-Йорка в зал вошли люди ФБР и как моя партия закончилась, забрали нас с отцом в номер и оцепили номер охранной.
Затем погрузили нас с вещами в фургон и повезли в главное здание ФБР в Нью-Йорке. После этого папе устроили долгий допрос, в котором участвовало 3-4 человека. У папы, конечно, есть талант говорить и описывать события так, чтобы люди проникались. Допрос шел 4-5 часов. В общем, он им там так все расписал, что в итоге нам дали политическое убежище. Отцу удалось объяснить, что я смогу принести Америке титул чемпиона мира по шахматам.
За год в США Камский показал рекордный в истории шахмат рост в рейтинге
— Своих шахматистов в США не было?
— Таких, как сейчас, не было. В то время большинство шахматистов в Америке не зарабатывали и играли до школы или на 2-3 года больше, после чего переходили на другую профессиональную деятельность. А я мог реально побороться за звание сильнейшего на планете под флагом США.
Еще через год я вышел в кандидатский цикл претендентов на матч за звание чемпиона мира. И в 1996-м году играл за звание чемпиона с Карповым. То есть, за 7 лет в США я прошел этот путь. Конечно, если бы я остался в России, то этого и близко бы не было. Поэтому, такой шаг со стороны отцы в спортивном смысле оказался очень оправданным.
— Вы жили в США с 1989-го года. Вы себя сейчас кем ощущаете американцем, россиянином?
— На самом деле в Америке я уже не живу. Уехал оттуда в 2015-м году. Мне часто задавали вопрос: почему ты уехал из Америки? Основная причина состоит в том, что в США никак мне не помогли, когда я подходил к борьбе за самые высшие звания. Несмотря на то, что по паспорту стал американцем, для главных спонсоров и многих влиятельных людей, я оставался русским. Смешно, но гораздо больше помощи оказывали американскому японцу Хикару Накамуре.
И это несмотря на то, что я жил в стране уже почти 20 лет и участвовал не только в матче с Карповым, но и был в шаге от второго чемпионского матча, когда проиграл Топалову. Поддержки было ровно ноль. Главные спонсоры, которые организовали знаменитый шахматный клуб в Сент-Луисе, все ждали когда наконец появится американец, несмотря на то, что я четыре раза становился чемпионом США, в период с 2009 по 2015 год.
«Отношения Америки с Россией в корне изменились и это был большой фактор»
В итоге Хикуру Накамура так и не вышел на матч за звание чемпиона мира, но через несколько лет в Сент-Луис иммигрирует Уесли Со из Филиппин и вернется назад на родину итальянский американец Фабиано Каруана, которому будет дана такая поддержка которой даже Накамура не видел, в результате чего Фабиано выйдет на матч на звание чемпиона мира с Магнусом и везде во всех газетах и новостях начали трубить о том, как впервые после Бобби Фишера американец играет матч на звание чемпиона мира по шахматам, конечно сразу забыв о моем матче с Карповым. Тут комментарии излишне, когда такие слова идут от самого Фабиано.
— Поэтому и уехали из США?
— Да, подумал, а чего я там живу? Я сначала был не уверен, но потом встретил свою вторую жену, она из России. И мы решили попробовать вернуться назад в Россию. В конце 2015-го года я приехал в Россию. Получилось забавно. Я родился в Сибири, потом с отцом переехал в Питер, оттуда в Америку, а потом вновь вернулся в Сибирь. Супруга оттуда.
«Галлямовой респект! Все-таки чемпионка мира»
— В 2015-м году вы участвовали в Кубке Федерации Татарстана. Как изменилась Казань по сравнению с 1988-м годом, когда вы здесь играли на Мемориале Нижметдинова?
— У нас есть ваше совместное фото с Алисой Галлямовой аж 1988-го года. Вы вместе в Казани занимались? Дружили? Поддерживаете ли связь сейчас?
— У нас всегда были хорошие отношения. Мы знали друг друга еще с детства. Она вышла замуж за моего хорошего друга Василия Иванчука. Потом у них, к сожалению, конечно, не получилось, но я всегда с уважением относился к Алисе. Она, кстати, как и я, тоже играла за казанскую «Ладью». Вместе с ней ездили на чемпионат Европы, она играла за женскую, а я за мужскую сборную.
Алиса вообще, молодец большой. Она долгое время не играла, а потом вернулась и дважды стала чемпионкой России. Мы как бы шахматами вместе не занимались никогда, но ей огромное уважение и респект, чемпионка мира все-таки.
«В США не все знают, что Бет Хармон из «Хода Королевы» вымышленный персонаж»
— Кстати, о женщинах в шахматах, вы смотрели сериал «Ход Королевы» о Бет Хармон? Как впечатления?
Не было никогда женщины гроссмейстера, которая бы победила мужского чемпиона мира по шахматам. Самая сильной в реальности была венгерская шахматистка Юдит Полгар. На пике карьеры она была в десятке лучших среди мужчин. И она почти никогда не играла в женских турнирах. Только один раз представляла Венгрию на Олимпиаде в женском разряде. Но это был вроде единственный раз.
— Но вернемся к сериалу?
— Второй момент насчет него, то что сериал поставлен безусловно шикарно. Персонаж очень спорный на самом деле, но красивый и интересный. Девушка избивает топ-шахматистов, конечно, многим понравилось. Плюс в фильме довольно много взрослых тем, что довольно сомнительно. Она вроде вступила в отношения со всеми ребятами американскими шахматистами, которые ей помогали.
«Дети, посмотревшие сериал, могут подумать, что наркотики приносят пользу»
А самый спорный момент фильма, на мой взгляд, заключается в том, что недостаточно предупреждений использования героиней этих транквилизаторов, которые якобы помогали ей видеть на потолке шахматные комбинации и прочее. Для профессионалов понятно, что они никак не помогли бы шахматисту, точнее, безусловно, помешали бы. Как и постоянное потребление алкоголя. Понятно, что это художественный вымысел. Но представьте, дети посмотрят или даже подростки. У них сложится неправильное представление, что наркотики и алкоголь могут помочь достичь грандиозного эффекта. А транквилизаторы в столь больших дозах вызывают привыкание и становятся наркотиками.
И ведь люди могут подумать, если они помогают в шахматах, могут помочь и в других, например, интеллектуальных сферах достичь гениальности. Знаменитым математиком, физиком и еще Бог знает кем. На мой взгляд, в фильме должно быть много предупреждений, что на самом деле наркотики не помогают достичь успеха в шахматах, да и вообще этой теме уделяется в сериале избыточное внимание.
Ну а в целом, сериал конечно здорово снят. Все эти костюмы, композиция. Свет, игра актеров вообще гениальная. В этих отношениях сериал, конечно, очень понравился.
«Известно, что Алехин во время запоя проиграл титул»
— Что касается, таблеток. В истории шахмат же были игроки, которые имели проблемы с наркотиками или алкоголем?
— Ну, насколько я знаю, всем это только вредило. Насчет наркотиков, вообще не знаю ни одного великого шахматиста, кто бы их потреблял. Насчет алкоголя другое. Я нисколько не осуждаю знаменитого Михаила Таля, но известно, что курение и алкоголь шли у него вместе. Но из других чемпионов мира за историю шахмат я не знаю других примеров, кто бы пользовался этим. Алехин еще был знаменит тем, что он пил. Но также известно, что именно во время запоя он проиграл свое чемпионство. И после этого он резко бросил пить. Был такой анекдот, что он купил коров в Голландии, поселился там, пил коровье молоко и занимался шахматами. По контракту, у него было прав на матч-реванш. И он сумел вернуть себе титул чемпиона.
Нет ни одного вида спорта, где курение или алкоголь были бы положительным фактором.
— А допинг в шахматах?
— Были слухи об использовании неких таблеток, но официально признанных случаев я не припоминаю. Хотя есть такая, тема которая обсуждалась года 2-3 назад. Говорилось, что придумали таблетки, которые улучшают функционирование мозга. Но речь о лекарстве для людей, которые страдают соответствующими недомоганиями. Но потом некоторые предприимчивые ребята решили проверить, как эти таблетки влияют на здоровых людей. И выяснилось, что они действительно повышают состояние фокусировки и концентрации мозговой деятельности. То есть, некая умственная выносливость.
Я как-то спрашивал подписчиков на Facebook об этой теме, и люди писали, что действительно есть такой препарат. Но я знаю, что международная федерация шахмат в таких случаях запрашивает медицинское обоснование необходимости приема таких препаратов во время турниров.
«Я не согласен, что шахматы сводят с ума»
— Я не согласен, что шахматы сводят с ума. Есть такая фраза, что шахматы, как и музыка, делают людей счастливыми. А насчет сводят с ума, Фишер конечно, самый знаменитый пример. Но шахматы были лишь фактором, который способствовал его психическим расстройствам. Но в первую очередь, это произошло из-за его затворничества. У него были очень большие проблемы в общении с другими людьми. Он был очень подозрителен, ему везде мерещились заговоры против него. Сейчас таких людей называют параноиками.
Но обратите внимание, за доской шахмат на турнирах он всегда вел себя адекватно и предельно уважительно к сопернику. Был правда случай в матче против Спасского, когда Фишеру очень хотелось стать чемпионом. Тогда Фишер вел себя не совсем адекватно, но чемпион мира Спасский ему это прощал.
Я встречался с Борисом Спасским лично, он мне всегда был очень симпатичен. Он мне как-то дал очень ценный урок. Он мне сказал, что нужно научиться чувствовать момент в партии, когда ее ход становится для тебя критичным. И правильно находить ход, чтобы не упустить инициативу. Раньше я думал, ну окей, надо каждый ход искать сильный вариант, но тут я понял, что важно еще правильно выбрать момент для наиболее сильного хода.
А возвращаясь к теме сумасшествия, Бобби по настоящему стал известен, как параноик, уже после того как бросил шахматы на долгий срок. Долго жил в одиночестве, даже в какой-то момент стал бомжом. И после того, как он вернулся в шахматы, он начал делать высказывания, которые его поставили в один ряд с реально сумасшедшими людьми.
— Но вернемся к Татарстану. В Казани с кем общаетесь, когда приезжаете? Остались ли родственники или друзья?
— Вообще-то я в Казани играю за местный шахматный клуб «Ладья», которую ведет шахматная федерация Татарстана. Мой коллега Ильдар Ибрагимов курирует шахматы и у нас очень хорошие отношения. Я играл за казанскую команду на чемпионатах России с 2013-го года. Мы становились чемпионами в командном зачете. Нас даже хотели представить президенту Татарстана, но что-то не получилось.
— А зачем гроссмейстеру мирового уровня участвовать в командном зачете чемпионата России?
«ФИДЕ хочет запретить нам играть за разные клубы. Бред какой-то»
— Когда следующий визит в Казань планируете?
— Пока не знаю, по турнирам посмотрим. Сейчас очень сложная ситуация во всем мире в связи с коронавирусом, тяжело в плане передвижения по странам. Я на данный момент нахожусь во Франции, поскольку моя жена учится в университете. Она кстати, шахматистка тоже. А я играю сейчас за французский клуб.
— Потому, что не один клуб не сможет позволить себе заплатить много денег, чтобы шахматист играл только у них. Именно поэтому шахматисты играют в разных клубах, странах, лигах, чтобы хоть немного зарабатывать.
А сейчас из-за коронавируса многие турниры вообще нельзя проводить, в России, например, отменили президентский турнир. Во Франции тоже шахматные клубные соревнования отменились.
«Обидно, что Россия с богатыми шахматными традициями не имеет онлайн-площадки для шахмат»
Обидно, что Россия, будучи страной с куда более богатыми шахматными традициями, чем те же США или любая другая страна мира, не обладает своими онлайн-площадками, как Chess.com, для проведения крупных международных турниров. Причем, по времени проведения партий многим шахматистам мира было бы удобнее играть по московскому времени, а не по американскому. Например, шахматисты из Китая и Японии просто не могут играть на том же Chess.com из-за разницы в часовых поясах. А Китай ведь одна из самых сильных шахматных стран мира.
Я хотел в России что-то подобное организовать, когда жил в Питере и в Москве разговаривал. Даже пробовал узнавать в Казани, можно ли такое сделать. Но нигде не заметил интереса к этой идеи. А жаль, ведь онлайн-платформа, особенно в условиях коронавируса, сейчас бы очень хорошо пошла.
— Кстати, а вас лично коронавирус коснулся?
— Слава Богу не болел. Просто шахматы сейчас почти не играю очно, все турниры идут в режиме онлайн. Сам играю часто в таком формате, веду стримы на Twitch. Вот так и перебиваемся, играя на разных площадках, онлайн турнирах. Заработки, конечно, никакие, но лучше, чем ничего.
«Прекрасно понимаю Фишера, можно сойти с ума»
— Согласны, что ваша шахматная судьба с Галлямовой (о которой мы говорили выше) чем-то схожа. Помним же знаменитый матч Алисы с китайской шахматисткой Все время в шаге от короны шахмат?
И второй момент, когда я играл знаменитый матч претендентов в Казани. Это было большое событие, президент Татарстана Минниханов встречал нас. Я в первом круге с Топаловым рассчитался, обыграл его. А во втором круг играл с Борисом Гельфандом. У нас все основные партии были сыграны вничью, потом играли тай-брейки и в третьей партий я черными неожиданно выигрываю у него в рапиде. И все что мне нужно сделать, это сделать ему ничью в четвертой партии, чтобы выйти в финал на Грищука. Победитель этого матча выходил бы на матч за чемпионство опять с Анандом.
У меня тогда тренеры были Сутовский и наш общий друг Волокитин из Украины. Мне нужна всего лишь ничья, а значит нужно что-то плотненькое. Эмиль (Сутовский) сказал, что нужно играть принципиально на победу. А он мой друг и при этом я понимаю, что он с Израиля, как и Гельфанд. Такая вот щекотливая ситуация получилась (улыбается). И я понимаю, что у моего друга будут большие проблемы в Израиле, если он мне поможет выиграть у соотечественника (смеется).
Ну я решил играть на победу и пошел е4. Получил острую сицилианскую с Борисом, с которым у меня тоже очень хорошие отношения. Знаю его с детства, примерно как Алису и Иванчука. Мы все выходцы из России. В итоге в той партии вышли на позицию, на которой я вижу ничейный вариант. Но тут у меня произошел какой-то заскок и я забыл об этом варианте и проиграл партию. И очень сильно расстроился. И не мог понять, почему я видел вариант, но не пошел на него. Такие вот психологические заскоки бывают у шахматистов. Естественно, Боря воодушевился после такой победы, а я не смог психологически восстановится. Проиграл еще две блиц партии, ну и матч. Но все равно, это было не так болезненно, как я проиграл Топалову.
Надеюсь, я частично, хоть и не слишком кратко ответил на ваш вопрос? (смеется).
«Таль не был бы Талем без его каскада жертв фигурами»
— Да уж, частично (смеется). Вот вы отвечаете, а сами не чувствуете сходства с историей Алисы. Взять хотя бы ее чемпионский матч против китаянки? Галямова, как и вы более интуитивный, если так можно выразится шахматист, а та китаянка более системная, как и Карпов в матче с вами?
— Понятно, что на таком уровне все занимаются системной подготовкой к партиям. Но были же и есть шахматисты, которые чуть ли не от природы гениальны, а есть такие, которые через титанический труд берут свое. Разве нет?
— Безусловно, природная составляющая есть. А то знаменитый Таль не был бы Талем, без его каскада жертв фигур и все такое.
— Давайте вернемся к более модерновым ребятам. Капабланка, Ласкер это почти два века назад (смеется). Известно, что следующее поколение всегда как бы добавляет свое знание в копилку этой древней игры. Каспаров писал в своей книге, что каждый новый чемпион мира привносит что-то свое в шахматы.
А что касается сходства с Алисой. Я, честно говоря, ее партии особо не изучал. У меня тогда своих проблем хватало (смеется).
Во второй части интервью Гата Камский подробно расскажет свое мнение о большой политике между США и Россией, Дональде Трампе и Владимире Путине и спорах по легитимности выборов в США.
Также он подробно расскажет о причинах поражения в чемпионском матче против Карпова, причинах долгого перерыва в карьере шахматиста, мнением о месте татар в мире, религии о многом другом. Не пропустите в ближайшее время на страницах интернет-редакции ТНВ.
Также мы опубликуем полную видео версию без сокращений разговора нашего корреспондента с Гатой Камским.
заглавное фото: facebook