ученые против мифов водовозов прививки
Ученые против мифов 3-1. Алексей Водовозов: Мифы о вакцинации.
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru
Как и в прошлый раз (и в позапрошлый тоже) собираю в один список все книги/материалы, упомянутые или написанные авторами лекций, а также материалы для дальнейшего изучения тем докладов. Так сказать, чтобы углУбиться после просмотра. Уже в списке материалы первых трех лекций, на выходных предполагаю закончить.
«Учёные против мифов», 28 января 2017: список материалов
Официальная наука не обещает и не дает чудес, а лженаука дает. Чудеса, сакральные анналы, астралы, торсионные поля. А уж в медицине! Мгновенные излечения, снятие венца безбрачия, дурного сглаза, восстановление ампутированных конечностей и т.п.
> Официальная наука не обещает и не дает чудес, а лженаука дает.
Вот послушаешь иногда Клима Саныча про прелести средневековой жизни и тут же понимаешь, какое чудо эта официальная наука)
> Условный Фоменка издается миллионными тиражами и гребет бабло, а его разоблачитель перебивается с доширака на тюрю.
Ага, все из выступающих нищие и с помойки едят!
Как ты любишь орать «все пропало»!
2. Что-бы услышать достойную аргументацию на базе доказательной медицины погуглите передачи Мясникова (Мясников+Вакцина), где он грамотно и убедительно рассказывает, почему вакцинация это медицина будущего и почему прививаться надо всем, всегда и против всего.
3. От данного товарища я просто в шоке, он несомненно прав, но как будучи правым можно так обо»раться, если даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить. ни один миф не развенчан. Ужос.
Что, прости? Вполне нормально докладчик говорил, аргументированно.
> считаю тех, кто против прививок дегенератами
Ты женат? Если да, жена так же считает? Повезло, если так.
> За тыкание мордочкой в факт, что чудес не бывает, платить никто не хочет.
Это ты пришедшим на форум рассказываешь?
> Официальная наука не обещает и не дает чудес
Наука и творит чудеса, в реальности, а не в фантазиях больных на голову дебилов.
Поделись какие чудеса дала лженаука?
> Люди хотят чуда и готовы за это платить. За тыкание мордочкой в факт, что чудес не бывает, платить никто не хочет.
Вот тебе. Александр Марков «открытия в эволюции за 2016 год. Чудеса или нет? https://youtu.be/0Bcd7LkqBrQ
Только перемотай на начало, кажись скопировал с того места где сам закончил смотреть.
Я женат
Жена против прививок
Особенно «радуют» журналисты. Не далее как сегодня по тв (вечер, выходной, прайм-тайм): собирают деньги на лечение девочки от тяжёлой болезни, которую она получила из-за прививки.
Ни тебе истории болезни, ни названия прививки, ни причин. Прививка = болезнь (точка).
А что, это какое-то чудо?
Камрад, сильно перегибаешь. Алексей Валерьевич конечно ошибся с мертиолятом и это могут использовать антипрививочники, но для неспециалиста и, тем более, журналиста – очень достойное выступление.
> тараторит какую-то ахинею и перескакивает на следующую тему.
а что именно вас так возмутило?
> вакцинация это медицина будущего и почему прививаться надо всем, всегда и против всего.
P. S. Я в своё время болел и корью и ветрянкой. а ещё ем постоянно морскую рыбу 🙂
Сделай лучше, покажии как нужно.
Камрад. Ты внимательно слушал? Сектанство.
> Поделись какие чудеса дала лженаука?
Европейский фарфор, например! Кстати, используемые и поныне формулы Френеля получены, конечно, не лженаукой, но ныне давно отвергнутой гидродинамикой эфира.
Зачем «заокеанским друзьям» прививки, когда достаточно продукции фирм «Интел», «Сиська» и т. д., благодаря которой все набираются идиотизма в интернетах. Кстати, скажу по секрету, своих детей они тоже прививают. Кстати, некоторых прививок, используемых в США, в России нет (насколько я помню: сын у меня в России поначалу жил, так что-то мы ему в США доделывали, хотя большинство прививок у него из России).
А как быть с тем фактом, что в СССР тоже активно проводилась вакцинация?
> Я в своё время болел и корью и ветрянкой.
Не великое удовольствие болеть что ветрянкой, что корью. Но теперь наши хотят получить сертификат территории, свободной от кори, поэтому, при выявлении случая кори такое начинается. Подворные обходы, вакцинация жильцов дома и прилежащих домов
> даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить
> Считаю, что данный товарищ играет на руку АНТИпрививочникам ибо он крайне неубедителен, потворяет мифы, после этого тараторит какую-то ахинею и перескакивает на следующую тему
> Почему докладчик от 2.2 миллиарда прогнозируемого прироста населения, отнимает 0,9? Что это? Даже не смешно.
Это называется придираться к запятым, ну напутал немного докладчик с кем не бывает.
На самом деле суть такая: сейчас население 6,8 млрд, ожидается 9 млрд, за счёт медицины и прочего можно добиться прироста не до 9 млрд, а до величины меньшей на 10-15%. Берём 9 млрд, уменьшаем на 10%, получаем 8,1 млрд, то есть прирост на 1,3 млрд относительно текущих 6,8 млрд.
Камрад согласен. был зол и неправ.
Вот ссылка на статью, которая у Вас помечена как платная.
ЗЫ. http://sci-hub.cc очень полезный сайт 🙂
Он вроде как врач, почему неспециалист/журналист-то?
Ну пойди это Соколову скажи. Чего это он в огород науки полез. Форумы какие-то устраивает, статейки пишет, видео снимает. Ишь ты!
Очень частое явление, когда именно жена против.
Благодарю, добавлю в список.
Умный, образованный и причастный человек не значит специалист (о чем он честно и признается).
Некоторые детали может и не знать, а потом антипрививочники (которых, кстати как раз бигфарма
поддерживает) орут – «нам все врут!». Я тоже не великий спец, но про мертиолят знаю, сам его
добавлял. В России его используют не в следовых количествах, но это дело не меняет – мертиолят в
> А видос удалили что ли? Что там такого было то?
Нет, это просто у выкладывавших ролик руки кривые.
> Кто знает: если после прививки всё таки возникли осложнения, кто за это ответственен?
> Кто знает: если после прививки всё таки возникли осложнения, кто за это ответственен?
У них у самих антипрививочное сектанство процветает.
никто не будет виноват, кроме тебя
> никто не будет виноват, кроме тебя
>
и это у тебя ещё детей нет, камрад
> и это у тебя ещё детей нет, камрад
>
У меня двое пацанов. Как раз в прививочном возрасте. Потому вопросом и интересуюсь.
что ж ты за себя переживаешь, камрад?
> что ж ты за себя переживаешь, камрад?
>
Ради простоты фразы всего лишь местоимения в своем комментарии не стал уточнять.
Интересно и полезно.
Как и все, связанное с «Антропогенезом».
Но есть один вопрос к Александру Соколову: в чем великая необходимость постоянно употреблять термин «спикер»? Чем «докладчик»-то не угодил?
> У меня двое пацанов. Как раз в прививочном возрасте. Потому вопросом и интересуюсь.
Попробуй еще раз посмотреть начало выступления Алексея. Там где он говорит про эмоциональное равенство.
Кому: Бешеный Белок, #8
> 3. От данного товарища я просто в шоке, он несомненно прав, но как будучи правым можно так обо»раться, если даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить. ни один миф не развенчан. Ужос.
А кто-то пришёл и выступил по теме лучше него? Нет? Может быть ты занимаешься развенчанием врачебной шарлатанства? Нет? Тогда Алексей Водовозов объективно лучший.
> даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить.
А в чем тебя убеждать, если ты полностью разделяешь его позицию?
Папе своему советы давай камрад, куда идти и что делать.
> я как раз об этом
>
> никто не будет виноват, кроме тебя
>
Дали некое вещество, которое нанесло вред организму. Вина тех, кто это вещество дал. Собственно, докладчик говорил о количестве жертв. Наверное, не уверен, им надо помочь, или их семья, если они погибли. Это вполне правовой вопрос, которые решается прямо. Другое дело, что в среднем делать прививки это выгодная стратегия, докладчик приводил цифры по количеству негативных исходов как раз от отсутствия вакцинации для тех болячек, где прививки есть и они работают.
> Дали некое вещество, которое нанесло вред организму. Вина тех, кто это вещество дал.
так точно, виновата медсестра
это она разработала, произвела и коварно вколола вещество
Вполне корректное. Оса, как и прививка это один из факторов окружающей среды, который действует на организм. То, что укус или привика подействовали на этот конкретный организм именно таким образом это как раз и есть случайность, если исключить халатность со стороны врачей.
Более сходный пример. Все мы знаем, что физкультура это очень полезно для детей и подростков. И внедрять ее это осознанная политика государства. Но случается, дети мрут прямо на физкультурной площадке. Несмотря на то, что всех детей в обязательном порядке осматривают врачи, прежде чем рекомендовать занятия физкультурой. Это ужасно, но, если исключить халатность врачей и преподавателей физкультуры, это тоже случайность.
> Главная проблема прививок в том что большую их часть прописывают в раннем возрасте, когда иммунитет организма не готов во всеоружии встретить толпу врагов, пусть и практически мертвых
А инфекции коклюша, полиомиелита, туберкулеза и прочего всякого иммунитет организма в раннем возрасте готов встретить во всеоружии?
Кому: Тень отца Гамлета, #57
> в чем великая необходимость постоянно употреблять термин «спикер»?
а чем не угодил «спикер»?
>Дали некое вещество, которое нанесло вред организму. Вина тех, кто это вещество дал.
> А инфекции коклюша, полиомиелита, туберкулеза и прочего всякого иммунитет организма в раннем возрасте готов встретить во всеоружии?
Потом будет поздно, организм не отреагирует нужным образом.
> с учетом что первый год ребенок мало куда в общество выходит.
Обычно ребёнок через вторые-третьи руки всё равно контактирует с обществом (папа-мама, дедушки-бабушки, братья-сёстры), поэтому, на мой взгляд, прививки ставить надо. Осложнения от болезней тяжелей, чем от прививок.
В естественных условиях именно в раннем возрасте самая большая детская смертность. В том числе от инфекций. А как ты это можешь определить, «перебор» или не «перебор», не имея медицинского образования?
> постоянно жестко прессуется своими и зарубежными аудиторами на предмет выполнения оных стандартов
Это типа как с ракетами Протон? Или как с импортозамещением?
Я всецело за прививки. Они спасают жизни. Но бешанные мамаши на форумах голосят не от нефига делать. Вакцина должна быть надлежащего качества, должна быть сделана ребенку своевременно.
Мамаши и папаши детей, у которых резко тормознулось развитие речи сидели на своем форуме и обсуждали детские проблемы, а народ на форум всё прибывал, и как-то больше после прививок. Кому-то АКДС сделали вместе с полиомиелитом, а кому-то и так хватило после простуды.
Отсюда ноги растут, а не из предрассудков. Прививки необходимы, большинство это понимает, но боятся. Разбираться со случаями, когда есть подозрение на осложнения у ребенка от прививки, никто не будет. Поэтому ничего не доказано, и вроде как дураки те, кто прививки делать не хочет.
А тут недавно помните историю, когда Авастин вкололи пациентам в НИИ им. Гельмгольца, и ослепло 11 человек? Люди просто боятся играть в такую лотерею. Объясните им, что такого не будет, и не будет всей этой темы про прививки.
> Это типа как с ракетами Протон? Или как с импортозамещением?
Нет, это типа приезжают абсолютно независимые и незаинтересованные аудиторы и начинают прессовать так, что приходится поднимать документы со времён сотворения завода и пояснять каждую строчку в буквальном смысле слова, а на самом производстве все процедуры, вплоть до порядка сушки швабр, приходится отрабатывать до полного автоматизма.
Так же непонятно ваше утверждение по оборонке. Нам всем капец? Никто ни за что не отвечает прям совсем?
> Я работал 8 лет в оборонке, потом ушёл в фарму, так вот в фармацевтике всё гораздо сложнее и жёстче, чем в оборонке
> Главная проблема прививок в том что большую их часть прописывают в раннем возрасте, когда иммунитет организма не готов во всеоружии встретить толпу врагов
Это ваше личное мнение, которое вы много раз слышали от друзей/знакомых или в подтверждение этой позиции есть чьи-то научные труды?
> Так же непонятно ваше утверждение по оборонке. Нам всем капец? Никто ни за что не отвечает прям совсем?
> Потом будет поздно, организм не отреагирует нужным образом.
Простите, вы специалист по теме? В 4 года организм как-то по другому производит антитела чем в 6 месяцев?
> «мёртвая», как ты её окрестил, меньше нагрузка на имунную систему,
А как она работает, если она уже мертвая? Ее иммунка не воспринимает как просто инородное тело?
> только фрагменты их оболочек для создания имунного ответа
т.е. этих «хвостиков» достаточно для формирования иммунитета?
Аргумент. Но тут как раз надо выбирать из двух зол. Ну и папе руки мыть по приходу домой.
> Осложнения от болезней тяжелей, чем от прививок.
>
В общем и целом осложнения от прививок бывают разные, в том числе летальные. Даже во вполне подростковом возрасте.
> В общем и целом осложнения от прививок бывают разные, в том числе летальные. Даже во вполне подростковом возрасте.
> А как ты это можешь определить, «перебор» или не «перебор», не имея медицинского образования?
> т.е. этих «хвостиков» достаточно для формирования иммунитета?
> Это ваше личное мнение, которое вы много раз слышали от друзей/знакомых или в подтверждение этой позиции есть чьи-то научные труды?
> в десятки раз выше, чем от прививки от него.
Всякие шарлатаны от псевдомедицины говорят также. Мол, вы же знали, на что идете. Более того, не все побочные эффекты заранее прописаны, хотя это и пытаются сделать. Более того, в подавляющем большинстве случаем их нет.
Есть некая организация, которая разработала вакцину, проверила её, выписала побочные эффекты. Есть доктор, который принял решение, либо сам вколол, либо сказал вколоть медсестре. Но, допустим, в организации забыли проверить на совместимость с неким препаратом или доктор не посмотрел на ваши текущие болячки. Это ошибка. Её сделали конкретные люди. За это по-хорошему должна быть ответственность. Аналогия, у человека аппендицит, надо ли его вырезать? Надо. Может ли ошибиться хирург во время операции? Может.
Ну т.е. это всё таки мнение. Мнение плохо тем, что даже не смотря на то, что вроде бы все врачи, но мнения встречаются разные.
> Старший плохо говорит буквы, в поликлинике стоматолог детский и логопед сказали подрезать язык.
У меня дочери сказали: надо подрезать, иначе букву «р» выговаривать не будет. Подросла, стала выговаривать лучше меня без всякой подрезки 🙂
> я дипломированный специалист по медицинской технике, закончил в 1993 году по этой специальности МИРЭА. И, в отличие от Водовозова,
«Специалист подобен флюсу. «© 🙂
Есть, что конкретно сказать по выступлению Водовозова: где он там не прав, да так, что его выступление даже слушать не надо, а надо ждать твоей книжки?
> в чем великая необходимость постоянно употреблять термин «спикер»?
>
> а чем не угодил «спикер»?
А зачем вообще люди говорят на каком-то дурацком и корявом русском языке вместо того, чтобы говорить на благородном и красивом английском?
Главное уши подрезать, чтобы стояли, и хвост по стандарту породы.
> В 4 года организм как-то по другому производит антитела чем в 6 месяцев?
Есть мнение, что организм в 6 месяцев антитела не производит совсем. Система специфического иммунитета в это время только начинает формироваться и полностью складывается годам к 6-7.
> Но шанс получить инвалидность например от полиомиелита в десятки раз выше, чем от прививки от него.
У нас циркулирует «дикий» полиомиелит? Я слышал только о «прививочном».
Ученые против мифов 3-1. Алексей Водовозов: Мифы о вакцинации.
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru
Как и в прошлый раз (и в позапрошлый тоже) собираю в один список все книги/материалы, упомянутые или написанные авторами лекций, а также материалы для дальнейшего изучения тем докладов. Так сказать, чтобы углУбиться после просмотра. Уже в списке материалы первых трех лекций, на выходных предполагаю закончить.
«Учёные против мифов», 28 января 2017: список материалов
Официальная наука не обещает и не дает чудес, а лженаука дает. Чудеса, сакральные анналы, астралы, торсионные поля. А уж в медицине! Мгновенные излечения, снятие венца безбрачия, дурного сглаза, восстановление ампутированных конечностей и т.п.
> Официальная наука не обещает и не дает чудес, а лженаука дает.
Вот послушаешь иногда Клима Саныча про прелести средневековой жизни и тут же понимаешь, какое чудо эта официальная наука)
> Условный Фоменка издается миллионными тиражами и гребет бабло, а его разоблачитель перебивается с доширака на тюрю.
Ага, все из выступающих нищие и с помойки едят!
Как ты любишь орать «все пропало»!
2. Что-бы услышать достойную аргументацию на базе доказательной медицины погуглите передачи Мясникова (Мясников+Вакцина), где он грамотно и убедительно рассказывает, почему вакцинация это медицина будущего и почему прививаться надо всем, всегда и против всего.
3. От данного товарища я просто в шоке, он несомненно прав, но как будучи правым можно так обо»раться, если даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить. ни один миф не развенчан. Ужос.
Что, прости? Вполне нормально докладчик говорил, аргументированно.
> считаю тех, кто против прививок дегенератами
Ты женат? Если да, жена так же считает? Повезло, если так.
> За тыкание мордочкой в факт, что чудес не бывает, платить никто не хочет.
Это ты пришедшим на форум рассказываешь?
> Официальная наука не обещает и не дает чудес
Наука и творит чудеса, в реальности, а не в фантазиях больных на голову дебилов.
Поделись какие чудеса дала лженаука?
> Люди хотят чуда и готовы за это платить. За тыкание мордочкой в факт, что чудес не бывает, платить никто не хочет.
Вот тебе. Александр Марков «открытия в эволюции за 2016 год. Чудеса или нет? https://youtu.be/0Bcd7LkqBrQ
Только перемотай на начало, кажись скопировал с того места где сам закончил смотреть.
Я женат
Жена против прививок
Особенно «радуют» журналисты. Не далее как сегодня по тв (вечер, выходной, прайм-тайм): собирают деньги на лечение девочки от тяжёлой болезни, которую она получила из-за прививки.
Ни тебе истории болезни, ни названия прививки, ни причин. Прививка = болезнь (точка).
А что, это какое-то чудо?
Камрад, сильно перегибаешь. Алексей Валерьевич конечно ошибся с мертиолятом и это могут использовать антипрививочники, но для неспециалиста и, тем более, журналиста – очень достойное выступление.
> тараторит какую-то ахинею и перескакивает на следующую тему.
а что именно вас так возмутило?
> вакцинация это медицина будущего и почему прививаться надо всем, всегда и против всего.
P. S. Я в своё время болел и корью и ветрянкой. а ещё ем постоянно морскую рыбу 🙂
Сделай лучше, покажии как нужно.
Камрад. Ты внимательно слушал? Сектанство.
> Поделись какие чудеса дала лженаука?
Европейский фарфор, например! Кстати, используемые и поныне формулы Френеля получены, конечно, не лженаукой, но ныне давно отвергнутой гидродинамикой эфира.
Зачем «заокеанским друзьям» прививки, когда достаточно продукции фирм «Интел», «Сиська» и т. д., благодаря которой все набираются идиотизма в интернетах. Кстати, скажу по секрету, своих детей они тоже прививают. Кстати, некоторых прививок, используемых в США, в России нет (насколько я помню: сын у меня в России поначалу жил, так что-то мы ему в США доделывали, хотя большинство прививок у него из России).
А как быть с тем фактом, что в СССР тоже активно проводилась вакцинация?
> Я в своё время болел и корью и ветрянкой.
Не великое удовольствие болеть что ветрянкой, что корью. Но теперь наши хотят получить сертификат территории, свободной от кори, поэтому, при выявлении случая кори такое начинается. Подворные обходы, вакцинация жильцов дома и прилежащих домов
> даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить
> Считаю, что данный товарищ играет на руку АНТИпрививочникам ибо он крайне неубедителен, потворяет мифы, после этого тараторит какую-то ахинею и перескакивает на следующую тему
> Почему докладчик от 2.2 миллиарда прогнозируемого прироста населения, отнимает 0,9? Что это? Даже не смешно.
Это называется придираться к запятым, ну напутал немного докладчик с кем не бывает.
На самом деле суть такая: сейчас население 6,8 млрд, ожидается 9 млрд, за счёт медицины и прочего можно добиться прироста не до 9 млрд, а до величины меньшей на 10-15%. Берём 9 млрд, уменьшаем на 10%, получаем 8,1 млрд, то есть прирост на 1,3 млрд относительно текущих 6,8 млрд.
Камрад согласен. был зол и неправ.
Вот ссылка на статью, которая у Вас помечена как платная.
ЗЫ. http://sci-hub.cc очень полезный сайт 🙂
Он вроде как врач, почему неспециалист/журналист-то?
Ну пойди это Соколову скажи. Чего это он в огород науки полез. Форумы какие-то устраивает, статейки пишет, видео снимает. Ишь ты!
Очень частое явление, когда именно жена против.
Благодарю, добавлю в список.
Умный, образованный и причастный человек не значит специалист (о чем он честно и признается).
Некоторые детали может и не знать, а потом антипрививочники (которых, кстати как раз бигфарма
поддерживает) орут – «нам все врут!». Я тоже не великий спец, но про мертиолят знаю, сам его
добавлял. В России его используют не в следовых количествах, но это дело не меняет – мертиолят в
> А видос удалили что ли? Что там такого было то?
Нет, это просто у выкладывавших ролик руки кривые.
> Кто знает: если после прививки всё таки возникли осложнения, кто за это ответственен?
> Кто знает: если после прививки всё таки возникли осложнения, кто за это ответственен?
У них у самих антипрививочное сектанство процветает.
никто не будет виноват, кроме тебя
> никто не будет виноват, кроме тебя
>
и это у тебя ещё детей нет, камрад
> и это у тебя ещё детей нет, камрад
>
У меня двое пацанов. Как раз в прививочном возрасте. Потому вопросом и интересуюсь.
что ж ты за себя переживаешь, камрад?
> что ж ты за себя переживаешь, камрад?
>
Ради простоты фразы всего лишь местоимения в своем комментарии не стал уточнять.
Интересно и полезно.
Как и все, связанное с «Антропогенезом».
Но есть один вопрос к Александру Соколову: в чем великая необходимость постоянно употреблять термин «спикер»? Чем «докладчик»-то не угодил?
> У меня двое пацанов. Как раз в прививочном возрасте. Потому вопросом и интересуюсь.
Попробуй еще раз посмотреть начало выступления Алексея. Там где он говорит про эмоциональное равенство.
Кому: Бешеный Белок, #8
> 3. От данного товарища я просто в шоке, он несомненно прав, но как будучи правым можно так обо»раться, если даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить. ни один миф не развенчан. Ужос.
А кто-то пришёл и выступил по теме лучше него? Нет? Может быть ты занимаешься развенчанием врачебной шарлатанства? Нет? Тогда Алексей Водовозов объективно лучший.
> даже человека, полностью разделяющего его позицию (меня) не удалось убедить.
А в чем тебя убеждать, если ты полностью разделяешь его позицию?
Папе своему советы давай камрад, куда идти и что делать.
> я как раз об этом
>
> никто не будет виноват, кроме тебя
>
Дали некое вещество, которое нанесло вред организму. Вина тех, кто это вещество дал. Собственно, докладчик говорил о количестве жертв. Наверное, не уверен, им надо помочь, или их семья, если они погибли. Это вполне правовой вопрос, которые решается прямо. Другое дело, что в среднем делать прививки это выгодная стратегия, докладчик приводил цифры по количеству негативных исходов как раз от отсутствия вакцинации для тех болячек, где прививки есть и они работают.
> Дали некое вещество, которое нанесло вред организму. Вина тех, кто это вещество дал.
так точно, виновата медсестра
это она разработала, произвела и коварно вколола вещество
Вполне корректное. Оса, как и прививка это один из факторов окружающей среды, который действует на организм. То, что укус или привика подействовали на этот конкретный организм именно таким образом это как раз и есть случайность, если исключить халатность со стороны врачей.
Более сходный пример. Все мы знаем, что физкультура это очень полезно для детей и подростков. И внедрять ее это осознанная политика государства. Но случается, дети мрут прямо на физкультурной площадке. Несмотря на то, что всех детей в обязательном порядке осматривают врачи, прежде чем рекомендовать занятия физкультурой. Это ужасно, но, если исключить халатность врачей и преподавателей физкультуры, это тоже случайность.
> Главная проблема прививок в том что большую их часть прописывают в раннем возрасте, когда иммунитет организма не готов во всеоружии встретить толпу врагов, пусть и практически мертвых
А инфекции коклюша, полиомиелита, туберкулеза и прочего всякого иммунитет организма в раннем возрасте готов встретить во всеоружии?
Кому: Тень отца Гамлета, #57
> в чем великая необходимость постоянно употреблять термин «спикер»?
а чем не угодил «спикер»?
>Дали некое вещество, которое нанесло вред организму. Вина тех, кто это вещество дал.
> А инфекции коклюша, полиомиелита, туберкулеза и прочего всякого иммунитет организма в раннем возрасте готов встретить во всеоружии?
Потом будет поздно, организм не отреагирует нужным образом.
> с учетом что первый год ребенок мало куда в общество выходит.
Обычно ребёнок через вторые-третьи руки всё равно контактирует с обществом (папа-мама, дедушки-бабушки, братья-сёстры), поэтому, на мой взгляд, прививки ставить надо. Осложнения от болезней тяжелей, чем от прививок.
В естественных условиях именно в раннем возрасте самая большая детская смертность. В том числе от инфекций. А как ты это можешь определить, «перебор» или не «перебор», не имея медицинского образования?
> постоянно жестко прессуется своими и зарубежными аудиторами на предмет выполнения оных стандартов
Это типа как с ракетами Протон? Или как с импортозамещением?
Я всецело за прививки. Они спасают жизни. Но бешанные мамаши на форумах голосят не от нефига делать. Вакцина должна быть надлежащего качества, должна быть сделана ребенку своевременно.
Мамаши и папаши детей, у которых резко тормознулось развитие речи сидели на своем форуме и обсуждали детские проблемы, а народ на форум всё прибывал, и как-то больше после прививок. Кому-то АКДС сделали вместе с полиомиелитом, а кому-то и так хватило после простуды.
Отсюда ноги растут, а не из предрассудков. Прививки необходимы, большинство это понимает, но боятся. Разбираться со случаями, когда есть подозрение на осложнения у ребенка от прививки, никто не будет. Поэтому ничего не доказано, и вроде как дураки те, кто прививки делать не хочет.
А тут недавно помните историю, когда Авастин вкололи пациентам в НИИ им. Гельмгольца, и ослепло 11 человек? Люди просто боятся играть в такую лотерею. Объясните им, что такого не будет, и не будет всей этой темы про прививки.
> Это типа как с ракетами Протон? Или как с импортозамещением?
Нет, это типа приезжают абсолютно независимые и незаинтересованные аудиторы и начинают прессовать так, что приходится поднимать документы со времён сотворения завода и пояснять каждую строчку в буквальном смысле слова, а на самом производстве все процедуры, вплоть до порядка сушки швабр, приходится отрабатывать до полного автоматизма.
Так же непонятно ваше утверждение по оборонке. Нам всем капец? Никто ни за что не отвечает прям совсем?
> Я работал 8 лет в оборонке, потом ушёл в фарму, так вот в фармацевтике всё гораздо сложнее и жёстче, чем в оборонке
> Главная проблема прививок в том что большую их часть прописывают в раннем возрасте, когда иммунитет организма не готов во всеоружии встретить толпу врагов
Это ваше личное мнение, которое вы много раз слышали от друзей/знакомых или в подтверждение этой позиции есть чьи-то научные труды?
> Так же непонятно ваше утверждение по оборонке. Нам всем капец? Никто ни за что не отвечает прям совсем?
> Потом будет поздно, организм не отреагирует нужным образом.
Простите, вы специалист по теме? В 4 года организм как-то по другому производит антитела чем в 6 месяцев?
> «мёртвая», как ты её окрестил, меньше нагрузка на имунную систему,
А как она работает, если она уже мертвая? Ее иммунка не воспринимает как просто инородное тело?
> только фрагменты их оболочек для создания имунного ответа
т.е. этих «хвостиков» достаточно для формирования иммунитета?
Аргумент. Но тут как раз надо выбирать из двух зол. Ну и папе руки мыть по приходу домой.
> Осложнения от болезней тяжелей, чем от прививок.
>
В общем и целом осложнения от прививок бывают разные, в том числе летальные. Даже во вполне подростковом возрасте.
> В общем и целом осложнения от прививок бывают разные, в том числе летальные. Даже во вполне подростковом возрасте.
> А как ты это можешь определить, «перебор» или не «перебор», не имея медицинского образования?
> т.е. этих «хвостиков» достаточно для формирования иммунитета?
> Это ваше личное мнение, которое вы много раз слышали от друзей/знакомых или в подтверждение этой позиции есть чьи-то научные труды?
> в десятки раз выше, чем от прививки от него.
Всякие шарлатаны от псевдомедицины говорят также. Мол, вы же знали, на что идете. Более того, не все побочные эффекты заранее прописаны, хотя это и пытаются сделать. Более того, в подавляющем большинстве случаем их нет.
Есть некая организация, которая разработала вакцину, проверила её, выписала побочные эффекты. Есть доктор, который принял решение, либо сам вколол, либо сказал вколоть медсестре. Но, допустим, в организации забыли проверить на совместимость с неким препаратом или доктор не посмотрел на ваши текущие болячки. Это ошибка. Её сделали конкретные люди. За это по-хорошему должна быть ответственность. Аналогия, у человека аппендицит, надо ли его вырезать? Надо. Может ли ошибиться хирург во время операции? Может.
Ну т.е. это всё таки мнение. Мнение плохо тем, что даже не смотря на то, что вроде бы все врачи, но мнения встречаются разные.
> Старший плохо говорит буквы, в поликлинике стоматолог детский и логопед сказали подрезать язык.
У меня дочери сказали: надо подрезать, иначе букву «р» выговаривать не будет. Подросла, стала выговаривать лучше меня без всякой подрезки 🙂
> я дипломированный специалист по медицинской технике, закончил в 1993 году по этой специальности МИРЭА. И, в отличие от Водовозова,
«Специалист подобен флюсу. «© 🙂
Есть, что конкретно сказать по выступлению Водовозова: где он там не прав, да так, что его выступление даже слушать не надо, а надо ждать твоей книжки?
> в чем великая необходимость постоянно употреблять термин «спикер»?
>
> а чем не угодил «спикер»?
А зачем вообще люди говорят на каком-то дурацком и корявом русском языке вместо того, чтобы говорить на благородном и красивом английском?
Главное уши подрезать, чтобы стояли, и хвост по стандарту породы.
> В 4 года организм как-то по другому производит антитела чем в 6 месяцев?
Есть мнение, что организм в 6 месяцев антитела не производит совсем. Система специфического иммунитета в это время только начинает формироваться и полностью складывается годам к 6-7.
> Но шанс получить инвалидность например от полиомиелита в десятки раз выше, чем от прививки от него.
У нас циркулирует «дикий» полиомиелит? Я слышал только о «прививочном».