взыскание дополнительных расходов на ребенка судебная практика 2021

О взыскании «жилищных алиментов»

В случае расторжения брака бремя обеспечения общего несовершеннолетнего ребенка жилым помещением несет, как правило, родитель, с которым определено место жительства ребенка, и он не всегда может обеспечить ребенка жильем без получения финансовой поддержки от второго родителя.

Федеральным законом от 6 февраля 2020 г. № 10-ФЗ в п. 1 ст. 86 Семейного кодекса РФ были внесены изменения, предусматривающие возможность взыскания так называемых «жилищных алиментов», однако в связи с отсутствием наработанной судебной практики по данной категории дел, значимость которых трудно переоценить, можно было лишь строить предположения по поводу того, как они будут применяться.

Если ранее – до принятия указанных поправок в СК РФ – дополнительные расходы на нужды ребенка могли взыскиваться лишь при наличии исключительных обстоятельств,

к которым относилась тяжелая болезнь или увечье ребенка, то теперь с лица, уплачивающего алименты, могут быть взысканы и расходы на улучшение жилищных условий или приобретение жилья несовершеннолетним детям, которые проживают и находятся на иждивении получателя алиментов.

Виды дополнительных расходов на улучшение жилищных условий ребенка, подлежащих взысканию с лица, уплачивающего алименты, законом не ограничены, поэтому по смыслу законодательства их разрешается взыскивать на следующие цели:

Основным условием для удовлетворения таких исковых требований является отсутствие пригодного для проживания несовершеннолетних детей жилого помещения.

В случае удовлетворения иска о взыскании дополнительных расходов на приобретение жилья несовершеннолетним детям суды дополнительно определят для родителя (плательщика алиментов) сумму ежемесячной выплаты, которую он должен будет отчислять от его заработка наряду с алиментами, либо взыщут с него половину расходов, фактически понесенных вторым родителем, проживающим с несовершеннолетними детьми и самостоятельно несущим расходы на улучшение жилищных условий несовершеннолетних детей.

Размер дополнительных расходов и порядок дополнительных выплат ничем не ограничены и определяются судом самостоятельно. Величина дополнительных выплат определяется исходя из материального и семейного положения родителей несовершеннолетнего ребенка.

Так, если получающий алименты родитель, на иждивении которого находятся и проживают вместе с ним несовершеннолетние дети, докажет, что понес или понесет в будущем какие-либо из указанных расходов, суд обяжет другого родителя возместить этому родителю 50% понесенных расходов, приходящихся в долевом отношении на детей.

Рассмотрим пример. В связи с отсутствием в собственности пригодного для проживания детей жилого помещения мать двоих несовершеннолетних детей вынуждена проживать с ними в арендованной двухкомнатной квартире и самостоятельно нести бремя обеспечения детей пригодным для проживания жильем. В таком случае женщина вправе обратиться в суд с иском о взыскании с отца детей дополнительных расходов в сумме ежемесячной арендной платы. При этом суд удовлетворит исковое заявление частично, определив взыскание с отца детей в твердой денежной сумме в размере ⅓ общих расходов на аренду квартиры, поскольку там проживают трое человек, а на детей приходится ⅔ таких расходов, при этом расходы отца составят 50% от ⅔, – то есть ⅓ ежемесячной суммы арендной платы.

Аналогичным образом разрешается вопрос и в том случае, если жилое помещение приобретается в собственность родителя и детей, в том числе по ипотечному кредиту.

Подобное гражданское дело по исковому заявлению матери, на иждивении которой после развода остались двое несовершеннолетних детей, было рассмотрено 22 декабря 2020 г. Рамешковским районным судом Тверской области.

В обоснование требований истица указала, что после развода с ответчиком в связи с отсутствием пригодного для проживания с несовершеннолетними детьми жилого помещения была вынуждена в 2018 г. приобрести двухкомнатную квартиру в кредит, в том числе с привлечением средств материнского (семейного) капитала.

В суде истица просила взыскать с ответчика часть расходов на приобретение жилья, фактически понесенных ею на протяжении 2,5 лет с момента заключения кредитного договора по настоящее время, за вычетом средств материнского (семейного) капитала и долей, приходящихся на нее саму и ее ребенка от первого брака.

Ответчик, с которого ранее судом были взысканы алименты на содержание двух общих с истицей несовершеннолетних детей, в судебном заседании иск о взыскании дополнительных расходов на приобретение жилья несовершеннолетним детям в полном объеме не признал.

Кроме того, в ходе судебного разбирательства ответчик различными путями и способами пытался противодействовать установлению его реального имущественного положения, которое на самом деле являлось достаточным для его привлечения к несению дополнительных расходов на улучшение жилищных условий его несовершеннолетних детей.

Так, с целью создания искусственной видимости тяжелого материального положения ответчик прибег к классическому способу сокрытия доходов – прекратил статус индивидуального предпринимателя и трудоустроился в фактически принадлежащую ему компанию с заработной платой в размере минимального размера оплаты труда. Также в ходе рассмотрения гражданского дела ответчик подарил своим родственникам все принадлежащее ему имущество в виде нескольких объектов недвижимости коммерческого назначения, которые приносили и приносят стабильно высокий доход от их сдачи в аренду.

Однако суд не внял доводам отца о тяжелом имущественном положении, опровергнутым истицей в судебном заседании, в том числе посредством судебных запросов в банковские учреждения о движении денежных средств по банковским счетам ответчика, ответы на которые свидетельствовали о достаточно хорошем материальном положении плательщика алиментов.

В итоге требования о взыскании с ответчика дополнительных расходов на приобретение жилья несовершеннолетним детям были удовлетворены полностью – с ответчика за вычетом средств материнского (семейного) капитала, а также долей, приходящихся на истицу и ее ребенка от первого брака, была взыскана половина фактически затраченной в счет погашения кредитного договора суммы, в долевом отношении приходящейся на двоих несовершеннолетних детей ответчика.

Таким образом, преследуемая законодателем цель, заключающаяся в обеспечении защиты жилищных прав несовершеннолетних детей при разводе их родителей, была достигнута. Действующее правовое регулирование и сложившаяся судебная практика позволяют суду в каждом конкретном случае оценивать ситуацию с учетом всех обстоятельств дела и принимать решение, основанное на балансе интересов ребенка и родителя, выплачивающего алименты.

Источник

Взыскание дополнительных расходов на ребенка по ст. 86 Семейного кодекса

1. Что изменяет и каков статус законопроекта?

Эти изменения касаются прав ребенка на жилье. Это значит, что если после развода ребенок остался жить с одним из родителей, и тот, к примеру, утратил доход и не может больше платить за аренду или по иным причинам может потерять жилье, то такой родитель будет вправе подать в суд иск о взыскании денежных сумм на дополнительные расходы от второго родителя.

Ранее судебная практика складывалась таким образом, что суды взыскивали денежные суммы на дополнительные расходы со второго родителя только в случае каких-то тяжелых заболеваний или травм ребенка, которые требуют дополнительных трат.

На данный момент закон подписан Президентом РФ и 6 февраля 2020 года официально опубликован на портале www.pravo.gov.ru. Этот федеральный закон вступит в силу с 17 февраля 2020 года.

2. Алгоритм получения денежных сумм на дополнительные расходы

(1) Определите сумму необходимых алиментов и денежных сумм на дополнительные расходы

Согласно п. 1 ст. 61 СК РФ и п. 1 ст. 80 СК РФ, родители обязаны финансово содержать своих детей, а также имеют равные права и обязанности по отношению к своим детям. Из этих норм российского семейного законодательства следует, что родители обязаны в равной степени содержать своих детей.

Следовательно, если Вы утратили доход или по иным причинам можете потерять жилье, в котором Вы проживаете с ребенком, Вам для начала необходимо рассчитать сумму в месяц, которую Вам нужно будет получить со второго родителя (основные алименты) и подать на их взыскание.

А затем уже рассчитывайте дополнительные расходы в соответствие с Вашими обстоятельствами и взыскивайте их через суд. Ориентируйтесь на половину реальных расходов на содержание квартиры, так как суд будет исходить из равенства родительских обязанностей.

(2) Попробуйте обговорить эту ситуацию со вторым родителем и подписать с ним Соглашение об уплате алиментов и дополнительных расходов на содержание ребенка

В случае отсутствия разногласий у родителей российское семейное законодательство предусматривает возможность заключить Соглашение об уплате алиментов.

Сумму и порядок выплаты алиментов можно устанавливать разными способами. Сумма может быть рассчитана как определенный процент от доходов второго родителя (не менее четверти), а может быть установлена в твердой сумме (например, 20 тысяч рублей каждый месяц или в размере прожиточного минимума). Сумма на дополнительные расходы устанавливается только в конкретной величине (никаких процентов от дохода). Способы уплаты алиментов также могут быть разными: можно платить наличными, можно переводить деньги на карту.

Важно! Соглашение по уплате алиментов обязательно должно быть удостоверено нотариусом, только так оно становится действительным и будет иметь силу исполнительного листа.

(3) Если переговоры не дали результата, идем в суд

Согласно обновленному п. 1 ст. 86 СК РФ, если родители не пришли к согласию по поводу дополнительных расходов и при отсутствии пригодного для постоянного проживания жилого помещения, суд вправе привлечь каждого из родителей к несению дополнительных расходов.

Для обращения в суд необходимо собрать документы, подтверждающие появление исключительных обстоятельств (приказ об увольнении, приказ о переводе на меньшую ставку, документ, подтверждающий пожар в квартире или необходимость выселения, справка из банка об отсутствии средств на счетах и др.).

Также следует подготовить копии свидетельства о рождении ребенка; свидетельства о браке и разводе (при наличии); документ, подтверждающий проживание ребенка с Вами; документы, подтверждающие материальное и семейное положение, наличие иждивенцев и т.п.

Затем нужно будет составить исковое заявление по правилам Гражданско-процессуального кодекса РФ и обязательно указать там следующее:

а) название и адрес суда, куда подается иск;

б) информация об Истце и Ответчике;

в) сведения о том, в чем выражается нарушение прав или только будущее нарушение, а также обстоятельства, которые обосновывают правомерность требований (наличие исключительных обстоятельств);

г) само требование об уплате алиментов и дополнительных расходов и расчет этой суммы;

д) сведения о материальном и семейном положении Истца и Ответчика, наличие иждивенцев и др.;

е) список прилагаемых документов и доказательства отправки другой стороне.

После этого необходимо направить второму родителю копию искового заявления и приложенных документов, которых у него нет и также указать это в Приложение к исковому заявлению.

! Госпошлину для исков по взысканию алиментов уплачивать не нужно.

Готовое исковое заявление и приложенные к нему документы необходимо подать в канцелярию районного (городского) суда по месту жительства Ответчика или Истца по Вашему выбору. Эти документы можно подавать как лично, так и через представителя, если Вы оформите на него доверенность.

Суд примет документы к рассмотрению и назначит дату и время судебного заседания, куда Вас пригласят повесткой по почте или иным способом.

В судебном заседании необходимо участвовать лично или отправить вместо себя юриста по доверенности, затем после истечения времени на обжалование нужно получить на руки решение суда.

Важно! Решение суда о взыскании алиментов подлежит немедленному исполнению. Это значит, что при необходимости можете сразу просить суд выдать Вам исполнительный лист, не дожидаясь прохождения срока обжалования.

3. Как будет применяться закон?

Изменения только вступят в силу в конце месяца, и конечно, пока лишь можно строить предположения по поводу того, как они будут применяться на практике.

Однако уже сейчас понятно, что суд будет устанавливать сумму алиментов, учитывая материальное и семейное положение как Истца, так и Ответчика, как делал это при определении суммы дополнительных алиментов на лечение ребенка. Это значит, что в суде будут исследоваться следующие факты: размер дохода Истца и Ответчика, семейное положение и наличие других детей или иждивенцев и др. В статье 86 СК РФ эти важные обстоятельства не ограничены, то есть это могут быть “и другие заслуживающие внимания интересы сторон”.

Также суд будет устанавливать алименты только в твердой денежной сумме, то есть ни о каких процентах от дохода речи не идет.

Вопросы вызывает противоречивость формулировок самой статьи. В п. 1 ст. 86 СК РФ исключительным обстоятельством называется “отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения”, что из буквального толкования можно понять, что по этой статье можно взыскать алименты лишь тогда, когда жилья уже нет и родитель с ребенком вообще не имеют места жительства.

С другой стороны, в п. 2 ст. 86 СК РФ закреплено, что суд может взыскать с родителей уже произведенные дополнительные расходы, так и “расходы, которые необходимо произвести в будущем”.

4. Сложные и острые вопросы применения новой редакции статьи 86 СК РФ.

(1) В каком размере второму родителю нужно будет участвовать в оплате жилья для ребенка?

Необходимо исходить из того, что оба родителя обязаны оплачивать проживание ребенка в равных долях, если обязанность по содержанию матери ребенка судом не установлена дополнительно.

Рассмотрим на примере. Мама проживает с 2 несовершеннолетними детьми и не имеет источника дохода и сбережений, снимает 2х комнатную квартиру и обратилась в суд о взыскании с отца детей дополнительных расходов в сумме месячной платы за съемное жилье.

Суд удовлетворит заявление частично, в твердой сумме, в размере ⅓ таких общих расходов на квартиру, поскольку в квартире проживает 3 человека, а на детей приходится ⅔ таких расходов, при этом расходы отца составят половину от ⅔, т.е. ⅓ об общей платы за съемную квартиру.

(2) Будет ли обязана бывшая супруга оплачивать дополнительные расходы на жилье ребенка, если его место жительства определено с отцом?

(3) Будет ли вынужден второй родитель оплачивать ипотеку, взятую родителем, с которым проживают дети?

Статья 86 Семейного кодекса предполагает оплату расходов на проживание детей, а не выкуп вторым родителем недвижимости. Следовательно, родитель будет обязан покрывать лишь половину расходов рыночной цены аренды данной квартиры, в доле, относящейся к его детям.

Поясним на примере. Мама проживает с 3 несовершеннолетними детьми и не имеет источника дохода и сбережений, выплачивает ипотеку за 2х комнатную квартиру, кредит оформлен на неё, как и ипотечная квартира. Мама детей обратилась в суд о взыскании с отца детей допрасходов в сумме ежемесячного ипотечного платежа.

(4) Взыскиваются ли “квартирные алименты” приставами автоматически, если уже взысканы “обычные алименты”?

(5) Можно ли взыскать “квартирные алименты” с родителя, если он не выплачивает даже обычные?

(6) Может ли родитель взыскать будущие расходы на проживание ребенка?

Рассмотрим ситуацию, в которой после развода ребенок остался жить с матерью, и они проживают в съемной квартире. Заплата у нее маленькая, и накопить ей ничего не удалось, большая часть зарплаты уходит на аренду квартиры и каждодневные расходы. Придя на работу, она получает Приказ об увольнении. По условиям договора аренды, если она не заплатит, то через месяц она с ребенком окажется на улице. В банке у нее денег лишь на один месяц аренды жилья, а новую работу она будет искать минимум несколько месяцев. То есть по факту на данный момент жилье у нее с ребенком еще есть и возникает вопрос — может ли мать уже сейчас подавать исковое заявление в суд на взыскание дополнительных алиментов? Тем более что суд назначит первое заседание минимум через месяц.

Здравый смысл подсказывает, что может, не ждать же ей дня, когда она с ребенком окажется на улице. Тем более если учесть п. 2 ст. 86 СК РФ, позволяющий взыскивать “будущие расходы”.

Однако достаточно ли это будет для суда, увидим только по факту формирования самой судебной практики.

( 7) Может ли родитель ребенка продать квартиру, а после этого заставить другого родителя оплачивать расходы на съемную квартиру в дополнение к “обычным алиментам”?

Предположим, что первый родитель продаст квартиру и пустит деньги не на нужды семьи и не на ребенка, а проиграет их в казино, поучаствует в финансовой пирамиде и др. В итоге им с ребенком придется арендовать жилье, а зарплата этого не позволяет. Будет ли в таком случае суд присуждать “квартирные алименты” от второго родителя или рассмотрит вопрос об определении места жительства ребенка со вторым родителем?

Подобные вопросы поступали во время общественного обсуждения законопроекта, и Госдуме РФ пришлось официально опубликовать разъяснения “что данный законопроект не имеет никакого отношения к вопросу о надлежащем или ненадлежащем воспитании детей”. Законодатели утверждают, что цель этого законопроекта состоит в том, чтобы исключить случаи, когда ребенок после развода родителей оставался проживать с тем из них, у которого нет жилья.

И хотя суды в вопросе выбора места жительства ребенка чаще всего отдают предпочтения родителю, к которому больше всего привязан ребенок (особенно маленький), а не более обеспеченному родителю, со вступлением в силу изменений к ст. 86 СК РФ судебная практика может начать формироваться неоднозначно.

5. Образцы документов.

Источник

Кроме алиментов нужно оплачивать ребенку еще и жилье

Что случилось. С 17 февраля 2020 года заработают поправки в семейный кодекс. Они касаются обязанностей родителей по содержанию детей после развода. Теперь придется платить не только алименты: закон защитил еще и жилищные права детей. Если после развода ребенок остается с матерью и у них нет квартиры, отца можно обязать платить за съем.

Вот что означают поправки и как они должны работать.

Кого это касается

Изменения в семейном кодексе касаются всех, у кого есть дети. При этом неважно, был ли зарегистрирован брак и случился ли официальный развод. Родители должны содержать детей даже не в браке: эта обязанность появляется с рождением или после записи в документах.

Исполнения обязанности по содержанию детей можно требовать от любого из родителей — и в браке, и после развода. Например, на алименты можно подать, даже если родители не развелись. И если они никогда не были женаты — тоже. Поэтому если у вас есть дети — это для вас.

Как было раньше

Обычно обязанность по содержанию детей исполняется уплатой алиментов. Например, на одного ребенка отец должен платить 25% своих доходов, на двоих — 33%, а на троих — 50%. Или это может быть фиксированная сумма каждый месяц. То есть независимо от того, сколько на самом деле тратится на ребенка, отец отдает четверть зарплаты и как бы исполняет свою обязанность.

Например, у отца официальная зарплата 20 тысяч рублей. У него есть квартира, но после развода бывшая жена уходит с ребенком в съемное жилье, платит за него 15 тысяч рублей в месяц и получает на ребенка 5 тысяч алиментов. При этом семейный кодекс не обязывал отца оплачивать съемную квартиру: где хотите, там и живите. Если женщина брала ипотеку, чтобы у ребенка была своя комната, платежи становились только ее проблемой. Ситуация могла быть и обратной: если ребенок оставался с отцом, алименты платила мать, но без обязательного учета жилья.

В семейном кодексе есть статья о дополнительных расходах на детей. Иногда родителей можно было заставить платить что-то кроме алиментов. Так можно делать в исключительных случаях. Тогда каждый родитель должен нести половину дополнительных расходов. В семейном кодексе и постановлении Пленума ВС в скобках перечислены примеры таких обстоятельств:

Список случаев не закрытый, но суды зачастую трактовали его как исчерпывающий. Например, если у ребенка инвалидность и ему нужно лечение в санатории и массаж для восстановления, это посчитали поводом для дополнительных расходов. А вот ремонт комнаты для сына с инвалидностью к таким расходам не отнесли, потому что формально бремя содержание жилья — это обязанность матери.

Если у ребенка астма, то кроме алиментов отец обязан частично оплатить лечение в санатории и лекарства. А половину расходов на няню оплачивать не должен, потому что эти расходы якобы необоснованные.

Хотя есть и другие примеры — когда отца обязали оплатить часть расходов на коммунальные услуги за детей.

И даже если после развода квартира оставалась жене и детям, отца можно было заставить платить за содержание жилья. Такие примеры есть в практике. Но все это было на усмотрение судов.

Получалось, что если у ребенка проблемы со здоровьем, то отец должен участвовать в расходах. А если ребенок здоров, то вот вам алименты — и живите где хотите. Обеспечение ребенка жильем становилось проблемой того родителя, с которым оставались дети.

Что изменилось

С 17 февраля в статью про дополнительные расходы добавили упоминание жилищных прав детей. Если у ребенка нет жилья, расходы на него считаются дополнительными. То есть можно требовать их оплаты сверх алиментов по статье 86 семейного кодекса.

Например, если после развода мама с ребенком уходит на съемную квартиру, она может потребовать от бывшего мужа оплачивать жилье и часть коммунальных услуг. И теперь аргумент отца и некоторых судов, что, мол, на все детские нужды есть алименты, не сработает.

Можно установить сумму расходов по соглашению или обратиться в суд. Там учтут все обстоятельства и решат, сколько родитель должен платить. И как именно: ежемесячно или один раз.

Причем можно требовать компенсации не только тех расходов, что уже пришлось понести на жилье, но и будущих. Хотя вряд ли получится отсудить сумму на взнос по ипотеке, если мама только копит деньги на новую квартиру. Зато если она уже платит ипотеку и в квартире есть комната для ребенка, то можно потребовать от отца возмещения части каждого платежа. То есть не ждать, когда деньги будут фактически потрачены, и потом просить половину, а сразу получить решение суда, что отец ребенка должен перечислять бывшей жене, например, 30% ежемесячного платежа по кредиту.

Из этой поправки не следует, что все отцы или матери, с которыми не живет ребенок, обязаны платить за его жилье. Расходы нужно обосновать и, скорее всего, придется подтверждать в суде. Если отец переоформил на ребенка свою долю в общей квартире, а мама решила ее сдавать и ушла на съемную в другом районе, получить компенсацию вряд ли удастся. Но если детям на самом деле негде жить, есть все шансы заставить отца платить дополнительно.

Как определить сумму дополнительных расходов

Есть два способа, как получить компенсацию за жилье для ребенка:

Суд может уменьшить сумму с учетом обстоятельств родителя: его доходов, семейного положения. Если у отца тоже нет жилья, он не работает, болеет или содержит двойняшек в новой семье — получить компенсацию будет сложнее.

Какие еще расходы должны нести родители кроме алиментов

Список дополнительных расходов не закрытый, поэтому требовать можно что угодно, если есть обоснование. По одним и тем же расходам суды могут выносить разные решения. Но, например, обучение ребенка дополнительными расходами не признают — либо придется договариваться, либо это остается заботой одного родителя.

Проще всего получить компенсацию расходов, которые связаны со здоровьем ребенка. С 17 февраля так же будет и с жильем. Остальное — сложнее, но попытаться можно всегда. А госпошлины по таким искам нет.

Виктория, если в шахматах ввести правило, что чёрные играют без ферзя, а белые ходят по два хода сразу, то это не значит что белые всегда будут выигрывать. Это значит что в ваши шахматы никто играть не будет.

Виктория, вам даже комментарий уже закрепили чтобы вы пожаловались и все увидели как вам всем сложно получать деньги от бывшего.

Но знаете, вот честно. Ну и правильно, в наше время обоим полам невыгодно размножаться(время,деньги,нервы и т.п.). Слишком много требует ребенок.

Но мужчине это невыгоднее больше чем женщине, особенно после принятия этого закона.

Я не хочу платить какой то девке от 25% своего дохода + оплачивать ей и ее новому парню жилье.
Уж лучше на теплотрассу сразу.

Поэтому комментарий ниже насчёт НЕ жениться и НЕ делать детей очень даже справедлив.

И я искренне не понимаю почему он так раздражает женщин.
Ну не женятся и не будут заводить детей эти 120+ скорее всего обеспеченных и успешных мужчин лайкнувших комментарий ниже, и что? вас это так сильно задевает?

Может кто объяснит? Есть тут адекватные женщины, которые смогут оперировать фактами?

Глядишь может администрация закрепит адекватный комментарий, почему этот закон так нужен ВСЕМ, а так же каким боком он справедлив для ВСЕХ, а не только женщинам?!

Ну хоть один адекватный комментарий, пожалуйста.
Спасибо

Порой если честно мне приходит в голову то, что мужчин и женщин хотят поссорить по типу РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.

Чтобы мы срались между друг другом как амёбы забывая кто на самом деле виновник торжества, и кто на самом деле скидывает обязательства.

И меня правда, очень сильно огорчает тот факт, что женщины этому потворствуют когда вводят такой абсолютно очевидный антимужской и антисемейный закон.

Складывается такое впечатление что всем женщинам просто плевать на всех мужчин в России.

Все мы мужчины сейчас видим по комментариям как вы злорадствуете и радуетесь, ведь это вас не коснётся с вероятностью 99%.

И это огорчает вдвойне.
Я даже представить себе такое не мог даже близко..

Последствия этого закона почувствуются не сразу, А постепенно.

Единственный адекватный ответ от мужчин должен быть таков:
1. Не жениться.
2. Не делать детей, особенно если у женщины нет жилья своего.

3. Жить для себя, а на сэкономленные деньги, извините за мой французский, мне не только стакан воды подадут в старости, так ещё и передернут.

Bumble, вот тоже об этом подумал. Скоро мужики размножаться перестанут. Слишком много рисков.

Bumble, скоро спросом начнут пользоваться только женщины-убежденные чайлдфри 😀

Ольга, так под них начнут мимикрировать и остальные самки, таким образом и это движение разрушится.

Bumble, да не будут мужики детей признавать и все, будут у нас одни мамы одиночки, невыгодно будет. есть такие мамаши, только дай.

Bumble, Правильно написал. Поддерживаю пункт 3.
Теперь дамочки без своей жилплощади мужчинами в качестве жены не рассматриваются.

Слава, расписываетесь, вкладывает в общее имущество значительную часть, затем можно делать детей, иначе это лохотрон.

Bumble, обязательно подадут. яду 🤣😁, и передернуть уже нечего будет🥴, а сэкономленные с собой в гроб положат)))

Iarca, предупреждение, прочтите шестой пункт правил: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/

Полиция, ничего она не нарушила.

Bumble, Ну почему же. А может и не будут покорно ждать когда Вы им заплатите, а дадут Вам по голове и заберут все деньги. Оставив Вас передёргивать в одиночестве. Такой вариант не рассматривали?

Bumble, не размножайтесь, пожалуйста. И мужчины, которые подписались ниже тоже. Вам дети противопоказаны.

Bumble, категорически плюсую. В наш век надо жить для себя.

Халит, а в чем прелесть выходить замуж за мужчин с вашим мышлением? Интересуюсь, сидя в собственной квартире)))
Вот может и пора количество «семей» превращать в качество? Не будет данная прослойка размножаться и ок? Хотя что-то подсказывает, будет )))

Ксения, как раз таки будут размножаться дегенераты, которые не задумываются ни о чем и у которых и так нечего взять, а те кому есть что терять и с головой, теперь больше не буду связываться с «бесприданницей», либо подадут в эмиграцию. Все просто.

Халит, вы знаете, у моей дочери будет много квартир, но вовсе не факт, что она захочет вообще замуж выходить и рожать детей. Это раз. А во-вторых, ну мы уж как-нибудь тогда будем и к женихам присматриваться, чтобы тоже на уровне были.

Халит, то то так поливали соотечественники девушек, кот.во время МФЧ встречались с иностранными мужчинами.Это российские мужчины обычно мало кому вообще нужны, как только появляется маломальский выбор, но россиянки востребованы.

Халит, упаси господь от таких зятьков, как в комментариях.. нет уж спасибо.

Когда уже хоть кто-то вспомнит про права мужчин в этом матриархальном государстве? Простейший пример: если эта «несчастная» разведенная мамаша просто запретит отцу видеть своего ребенка, отец фактически не сможет сделать НИ-ЧЕ-ГО.

Flu, все люди разные. У меня двое детей, алименты ни на одного не получала, у мужей выкупала их доли, чтоб остаться с ребенком в квартире. Первый с ребенком не общался никогда, второй общается и на этом основании считает себя прекрасным отцом. Государство не помогало никак. Дочек вырастила, дала образование, купила им по квартире. Но ВНУКОВ я не хочу. Как правильно, порядочный человек возьмёт на себя заботу о ребенке, а второй будет этим пользоваться. Это не права мужчин и женщин, это просто качество человека))
Т.к. девченки у меня ответственные, прогноз неблагоприятен.))

Елена, вы по себе «несчастной» судите? Я вот в подтверждение своих слов могу привести кучу примеров, в том числе свой личный. Не надо оперировать «статистикой», которая родилась лишь у вас в голове на эмоциях. Законодательство, точнее, судебная практика по данному вопросу у нас омерзительная. Нет ни логики, ни справедливости.

Flu, А сколько разведенок, отказывающихся вообще от всяких алиментов, стоят буквально на коленях и умоляют бывшего подписать дитятку, о котором он и забыл давно, разрешение на отбытие за рубеж!? Но БМ и чисто номинальные папаши обычно то ни в какую, а требуют себе огромных отступных. Я лично знаю полно таких случаев.Судебная практика по данному вопросу совершенно омерзительна.

Елена, доказательства? Нет? Слита.

Mikhail, А сколько разведенок, отказывающихся вообще от всяких алиментов, стоят буквально на коленях и умоляют бывшего подписать дитятку, о котором он и забыл давно, разрешение на отбытие за рубеж!? Но БМ и чисто номинальные папаши обычно то ни в какую, а требуют себе огромных отступных. Я лично знаю полно таких случаев. Судебная практика по данному вопросу совершенно омерзительна.

Людмила, если у матери нет жилья, а у отца есть, то логично было бы отдать ребенка отцу, чтобы он «тратил все 100% от своего дохода», нет?

Да сколько можно? ВЫ бы хоть раз рассмотрели пример не с 20 тыс рублями зарплатой, а так.. скажем тыс 300 в месяц и когда папа работает и живет в другом государстве.. Скажем в Англии.

Оплачивать съем. То-есть если бывшая жена, скажем захочет снять квартиру в Москва-сити. то все будет нормально?

Рассмотрите пример, когда мама работает за 15-20 тыс рублей в месяц, алименты на ребенка получает в размере 25-50 тыс. (не Москва, а не большой уездный город). Снимает квартиру двухкомнатную, что бы «Не жить с родителями больше», и регулярно просит докупить лекарства, или просто дать денег на новые вещи для ребенка.

После развода у отца образуются неизбежные расходы:
-25к на алименты;
-40к на аренду однушки для себя;
-20к на аренду для матери ребёнка.

Остаётся 15к. Вот и закончилась жизнь.

В то же время экономика матери выглядит радужнее:
+ 100к + 45к доход
— 30к содержание ребёнка
— 20к аренда квартиры.

Остаётся 95к. Это ли не высшая «справедливость»? 🙂

Павел, Надеюсь это кто-то прочитает.

Вот мой список поправок, который бы полностью решил большинство вызовов современного общества.

1) Алиментные обязательства:

2) Судебная практика

2.1) Требуется запретить судам использовать статью «Резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 20.11.1959, гласящей о том, что малолетний ребенок не должен быть разлучен со своей матерью, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства»
Дело в том, что эта статья создана для защиты детей при депортации населения, а не для семейного кодекса.
— дело в том, что равноправие моментально восстановится как только суд ИСКЛЮЧИТ использования данной статьи

2.2) Суд должен определять наилучшего благополучия ребенка:
— привязанность
— финансовая возможность
— есть своя квартира или нет квартиры в том населенном пункте где ребенок будет определен
— кто за ребенком заботился ДО суда

3) Порядок определения ребенка
3.1) Определение ребенка в населенном пункте где проживают оба родителя.
Дело в том, что определение ребенка должно быть не только у какого-то основного родителя но и в населенном пункте в целом, где эти оба родителя проживают. Это исключит возможность, определить ребенка у себя и уехать в другой город подальше от бывшего супруга, тем самым разлучив отдельно проживающего родителя с ребенком. Сейчас это возможно. Изменение места жительства может быть только обоими родителями, например если все договорились, что они переедут из одного города в другой.
— к слову вся моя мотивация драться доконца на суде была именно из-за этой причины. Я бы всю Россию поднял на уши, если бы суд не поступил справедливо в моем случае. А случай у меня очень сложный из за этой резолюции 1959 года.

3.2) Из 3.1 можно создать правовую базу о Дуальном определении места жительства ребенка. Где ребенок поочередно живет с двумя родителями в ОДНОМ районе/городе (где его сад, школа и друзья). Это наиболее выгодно для ребенка и справедливо с точки зрения закона.

4) Порядок встреч с ребенком, настрой ребенка против родителя
4.1) Требуется разработать комплекс законов который в упрощеном виде в случае обнаружения препятствия встреч с ребенком определял бы его с другим родителем. А если при таком определении второй родитель тоже начинает чинить препятствие, то опека должна отбирать от таких родителей ребенка и помещать в детдом.

4.2) В случае обнаружения настроя ребенка против отдельно прореживающего родителя должна быть правовая база о проведении экспертизы. Дальше должен вставать вопрос об определении ребенка с вторым родителем.

Источник