Акустическая экспертиза с помощью топательной машины

шум от соседей.

Здравствуйте.
Мы проживаем в панельной 5-этажке, соседи этажом выше (2 взрослых, 2 ребенка) постоянно топают, прыгают, двигают мебель. Шум стоит просто ужасный, особенно активны они в период с 21.00 до 2.00. Поэтому нормально выспаться невозможно. Разговоры «по-соседски» не помогают, они просто смеются над нами и советуют пить успокоительное. Может ли ваша экспертиза помочь решить эту проблему? (Место жительства: московская обл, одинцово).
Заранее спасибо.

СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы.

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms

Здравствуйте! Не могу не вмешаться. Евгений, а как же п.1.19. МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях»:

1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:

• естественными и случайными явлениями;

• поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);

• подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;

• аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;

• обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;

• проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);

• проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.

Санитарно-эпидемиологическая экспертиза (оценка) и измерения уровней шума также не проводятся по обращениям граждан с жалобами на шум при отсутствии постоянной регистрации или прав собственности этих граждан на жилье по соответствующему адресу или отсутствии у заявителей полномочий законных представителей или нотариальной доверенности граждан, постоянно зарегистрированных или обладающих правами собственности на жилье по соответствующему адресу.

В данном случае, речь идет о непостоянном шуме и экспертизу на соответствие уровня шума нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96 проводить нельзя. В данном случае, речь идет о замерах звукоизоляции конструктивных элементах ударной машиной по ГОСТ 27296-2012 Здания и сооружения. Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций.

Не совсем поняла, когда и где мы сравнивали акустическую волну? Имеете в виду конкретную экспертизу? Так в вашем арсенале имеется ударная машина?

Добрый день, Наталья Ивановна!

В данном случае я имею ввиду оценку помещений на предмет звукоизоляции ограждающих конструкций. При определенном расположении измерительного микрофона от источника акустического сигнала (колонки мощностью 20-50 Вт, обеспечивающей звуковое давление 90-120 дБ), может так быть (очень часто на практике так и бывает), что акустическая волна от излучателя приходит в другой фазе со своей же отраженной (от близко расположенных стен, предметов и т.д.). Тогда в результате их сложения, реальное измеренное звуковое давление будет значительно отличаться, что в конечном итоге скажется на расчетном коэффициенте (вибро)звукоизоляции. При сложении с одинаковыми фазами, значение будет увеличиваться, при разнице в 180 градусов, полностью уничтожаться. Так вот, какой фронт волны будет, есть прямое следствие,- где располагать излучатель относительно измерительного микрофона. А разница в длине волны и соответственно в скорости распространения этой волны в различных материалах и средах (особенно в материалах ограждающих конструкций) огромна.

Ударная машина, в моем арсенале, это акустический излучатель (в совокупности с генератором белого(розового)шума), создающий звуковое давление 105 дБ на расстоянии 1,5 м в диапазоне частот 0,125-5 кГц.

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms

Евгений, день добрый! Мы, к своему несчастью, не имеет таких установок мы не работали по звукоизоляции еще ни разу.

Кстати сказать, в Москве мало у кого есть такое оборудование, знаю точно что есть на физ.факе МГУ. У Роспотребнадзора по Москве нет. А как в Саранске дело обстоит?

Странно. Мне казалось, что экспертизы по измерению звукоизоляции являются распространенными. Свои комплексы для подобных измерений я использую достаточно часто. Они калиброваны и поверены. К сожалению, подробнее рассказать не могу, это закрытая тема.

Кстати говоря, Наталья Ивановна, по тому документу, который вы мне скинули на почту( через Л.Д.В) у меня ОЧЕНЬ много вопросов. В частности, отсутствие измерений в октавных полосах. Интегральный показатель может выполниться, а вот в конкретной октаве,- нет. И даже более того, очень сильно нет! Подобных измерений у меня несколько тысяч, за последние лет пять. Статистика приличная.

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms

Наталья Ивановна, в ноябре я собираюсь на научную конференцию, в Москву. У меня будет несколько часов свободного времени. Если у вас будет время и есть интерес пообщаться, то я смогу заехать к вам в офис.

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms

Здравствуйте! Не могу не вмешаться. Евгений, а как же п.1.19. МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях»:

1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:

• естественными и случайными явлениями;

• поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);

• подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;

• аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;

• обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;

• проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);

• проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.

Санитарно-эпидемиологическая экспертиза (оценка) и измерения уровней шума также не проводятся по обращениям граждан с жалобами на шум при отсутствии постоянной регистрации или прав собственности этих граждан на жилье по соответствующему адресу или отсутствии у заявителей полномочий законных представителей или нотариальной доверенности граждан, постоянно зарегистрированных или обладающих правами собственности на жилье по соответствующему адресу.

В данном случае, речь идет о непостоянном шуме и экспертизу на соответствие уровня шума нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96 проводить нельзя. В данном случае, речь идет о замерах звукоизоляции конструктивных элементах ударной машиной по ГОСТ 27296-2012 Здания и сооружения. Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций.

Зашел в данный нормтив и обнаружил вот какую интересную фразу:

1.4. Измерение параметров шума в целях оценки их соответствия гигиеническим нормативам осуществляется испытательной лабораторией, аккредитованной в установленном порядке.

Мои комментарии:

Вот представьте, что в этом НПА было бы две графы:

А д м и н и с т р а т о р

tel: 8(800)555-0-453 (Для регионов)

tel: 8(495) 666-5-666 (Для Москвы и МО)

В принципе я согласен и с приведенными аналогиями и с выводами. Но это же нужно приехать в нужное время и зафиксировать, что этот шум исходит именно от них.

Я не юрист, но мне кажется это очень сложно. Этак нужно просто ночевать там.

Звукоизоляция бетонного перекрытия 120-160 мм где-то около 45-50 дБ в нижней октаве (125-250 Гц). Наибольшая энергетика сигнала именно в этой полосе частот. Если прикинуть, что они (соседи) «качают» музыку на полную (это около 95-100 дБ), то в принципе превышение будет на лицо (норма 35 дБ (с 23 до 7 утра)). 95-50=40 дБ. 40 дБ-35 дБ=5 дБ. А 5 дБ это примерно в 1,8 раза! Это по акустике. По вибрационному каналу еще хуже, т.к. стук развивает амплитуду аж до 115-125 дБ. Но это мгновенные значения..

Все расчеты грубые, т.с. в уме, но глобально цифры не сильно изменятся.

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms

Наталья Ивановна, в ноябре я собираюсь на научную конференцию, в Москву. У меня будет несколько часов свободного времени. Если у вас будет время и есть интерес пообщаться, то я смогу заехать к вам в TЕв

Евгений, день добрый! Будем рады Вас увидеть и услышать в стенах НП ФСЭ. Приезжайте.

А какая теме конференции и кто организатор?

Здравствуйте! Не могу не вмешаться. Евгений, а как же п.1.19. МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях»:

1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:

• естественными и случайными явлениями;

• поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей при отсутствии доводчика и т.п.);

• подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;

• аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;

• обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;

• проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);

• проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических требований соответствующих конфессий.

Санитарно-эпидемиологическая экспертиза (оценка) и измерения уровней шума также не проводятся по обращениям граждан с жалобами на шум при отсутствии постоянной регистрации или прав собственности этих граждан на жилье по соответствующему адресу или отсутствии у заявителей полномочий законных представителей или нотариальной доверенности граждан, постоянно зарегистрированных или обладающих правами собственности на жилье по соответствующему адресу.

В данном случае, речь идет о непостоянном шуме и экспертизу на соответствие уровня шума нормам СН 2.2.4/2.1.8.562-96 проводить нельзя. В данном случае, речь идет о замерах звукоизоляции конструктивных элементах ударной машиной по ГОСТ 27296-2012 Здания и сооружения. Методы измерения звукоизоляции ограждающих конструкций.

Зашел в данный нормтив и обнаружил вот какую интересную фразу:

1.4. Измерение параметров шума в целях оценки их соответствия гигиеническим нормативам осуществляется испытательной лабораторией, аккредитованной в установленном порядке.

Мои комментарии:

Вот представьте, что в этом НПА было бы две графы:

В этой ситуации нужно в первую очередь обращаться к участковому, т.к нарушаются права согласно ФЗ «О тишине». Все регионы имеют такой закон и соответственно свои поправки. Нарушители покоя граждан наказываются штрафами.

Ситуация похожая. Десятки вызовов и заявлений в полицию, в итоге ноль протоколов, ноль штрафов. Хотя статья в КоАП есть. А все потому, что никто из соседей не подтверждает. Хотя наверняка они музыку слышат, но она либо им не мешает, либо не хотят с меломанами связываться. Даже просили их зайти засвидетельствовать факт музыки от соседей, они отказались. Может ли эксперт приехать по вызову и зафиксировать повышенный шумовой фон и направление откуда он проникает в квартиру(источник)?

Ситуация похожая. Десятки вызовов и заявлений в полицию, в итоге ноль протоколов, ноль штрафов. Хотя статья в КоАП есть. А все потому, что никто из соседей не подтверждает. Хотя наверняка они музыку слышат, но она либо им не мешает, либо не хотят с меломанами связываться. Даже просили их зайти засвидетельствовать факт музыки от соседей, они отказались. Может ли эксперт приехать по вызову и зафиксировать повышенный шумовой фон и направление откуда он проникает в квартиру(источник)?

Зафиксировать шум и по акустическому каналу и по вибрациям можно. Соответственно будет и соответствующее заключение. Но необходимо заранее продумать вопрос, как правильно распорядиться данными полученного заключения.

Наталья Ивановна писала уже о проблемах.

Кстати говоря на основании проведенного исследования можно будет и застройщику предъявить.. по недостаточной звукоизоляции конструкций. Правда это будет уже взгляд в сторону строительной экспертизы. Недостаточная звукоизоляции ввиду экономии строительных материалов или нарушении технологии строительства. Зацепиться можно.

Вообще, акцент на тот факт, что подобное исследование дорогое, уже делалось. Допустим в моем исполнении, проведение подобных исследований с выездом будет около 30-100 т.р. Первая цифра,-окрестность в радиусе 50-60 км. Вторая,- до 500 км. Транспортировать большой объем техники весом в 40 кг очень тяжело. Только машиной.

Нужно понимать и то, что характеристики измерительной техники прямо пропорциональны ее цене.

Очень даже может быть, что Вы найдете и дешевле.. В конце-концов уровень акустического излучения можно мерить сейчас и сотовым телефоном и анализатором размером с пачку сигарет. И понятия у людей (специалистов) о звуке тоже определенные. Почему-то все думают, что установил микрофон или акселерометр и все! Это далеко не так. Тут нужны «специальные познания». Для начала публикации по акустике товарища Хорева.

САНПИН описывают правильно только цифры норм, а процедура проведения измерений (методика) там ошибочна. В корне. ДА, это указание как делать, но с другой стороны, вы же не будете копать песок вилами.. Об этом я могу много писать, но зачем. Вам нужен результат! Один специалист намеряет +/- 20 дБ, другой +/- 1 дБ. Шкала логарифмическая. Разница в десятки раз. Заключение с первыми отклонениями, попади мне такое на рецензию,- мокрого места не оставлю.

Если у Вас по-прежнему осталось желание, то дискуссию можно продолжать и уже серьезно прорабатывать данный вопрос.

Родин Евгений Витальевич
Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms

Евгений, проблема в законодательстве, нужно менять либо СанПиН, либо МУК. Думаю, что сами санитарные врачи Роспотребнадзора не знают выход.

Сотнева Наталья Ивановна

Да, Наталья Ивановна строительные дефекты, это что-то. Кирпичная кладка должна держать «звук» до 60-70 дБ, бетон чуть меньше. Но этого нет. В основном трещины в строительных конструкциях и состыковка плит в местах их сочленения. Для меня это вообще иногда является безвыходным положением. Ну вот нужно мне, чтобы звукоизоляция строительной конструкции была 60 дБ. И никак.. Приходится прибегать к «драконовским» мерам.

Кстати, сегодня вот тоже рассматривается вопрос по проведению исследования, по аналогичному вопросу поднятому «Гостем». Квартира, а под ней ночной кабак с «цыганами и кордебалетом». Я и сам таких «музыкантов» не люблю, а тут вот случай удобный.. Сделаю даже на полсотни больше замеров, чем требуется по САНПИНу. Не все ведь музыку ночью слушать любят.

Интересно, как поступят с заключением дальше и какой будет результат. По возможности, если до Нас доведут «логическое завершение истории», потом отпишусь. Может это будет толчок и подобные Дела пойдут через суд. Время покажет..

Источник

Клуб защитников тишины

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (144)

Общественная опасность преступления состоит в том, что оно нарушает нормальную работу правоприменительных органов, занимающихся проверкой заведомо ложного сообщения о совершении преступления, может повлечь необоснованное возбуждение уголовного дела, привлечение к уголовной ответственности и осуждение невиновного. Неверная информация отвлекает силы и внимание органов следствия и дознания от борьбы с действительными преступлениями.

Объективная сторона состава преступления характеризуется активными действиями, которые заключаются в заведомо ложном сообщении о совершении преступления — как о событии преступления, так и о лицах, его совершивших.

Заведомо ложный донос может быть устным, письменным, выполненным по телефону, через других лиц и другими способами. Не имеет значения и то, назвал доносчик свое подлинное имя, намеренно изменил его или сделал анонимный донос.

Согласно ч.7 ст.141 УПК РФ анонимные заявления не могут служить поводом для возбуждения уголовного дела. Однако данная норма не означает, что анонимные заявления вообще не принимаются во внимание правоохранительными органами.

Анонимные заявления, содержащие сведения о готовящемся или совершенном преступлении, могут и должны быть проверены органом, уполномоченным на проведение оперативно-розыскных мероприятий, прежде всего путем проведения соответствующих гласных или негласных оперативно-розыскных мероприятий, по результатам которых решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

Таким образом, анонимные сообщения о преступлениях проверяются, ложная информация отвлекает силы и внимание правоприменительных органов от борьбы с действительными преступлениями, нарушая тем самым интересы правосудия. Следовательно, анонимные доносы подпадают под действие ст.306 УК РФ.

Заведомо ложный донос является оконченным преступлением с момента получения сообщения (заявления) указанными выше органами или их должностными лицами. Субъективная сторона преступления характеризуется только прямым умыслом. Виновный сознает, что сообщает правоохранительным либо иным органам, обязанным реагировать на это сообщение, ложные, не соответствующие действительности сведения о совершении преступления, и желает совершить эти действия, т.е. ввести в заблуждение соответствующие государственные органы.

Мотивы ложного доноса в большинстве случаев носят личный характер (месть, зависть, ревность, неприязненные отношения, стремление скрыть истинного преступника и др.). Обычно это преступление совершается со специальной целью — возбуждение уголовного дела и привлечение конкретного невиновного лица к уголовной ответственности.

Субъектом ложного доноса может быть любое вменяемое лицо, достигшее возраста 16 лет. Заведомо ложные показания подозреваемого о совершении преступления другим лицом, совершенные с целью избежать уголовной ответственности, состава заведомо ложного доноса не образуют, поскольку являются способом защиты от обвинения.

Свидетели и потерпевшие, дающие ложные показания по обстоятельствам дела, должны нести уголовную ответственность по ст. 307 УК РФ. Но если в ходе показаний они делают ложное заявление об ином преступлении, то в их действиях будет состав заведомо ложного доноса.
За совершение, преступления, предусмотренного ч.1 ст.306 УК РФ может быть назначено наказание в виде штрафа в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательных работ на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительных работ на срок до двух лет, либо принудительных работ на срок до двух лет, либо арест на срок до шести месяцев, а также лишение свободы на срок до двух лет.

В части 2 ст. 306 УК РФ содержится квалифицирующий признак — донос, соединенный с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. Для вменения этого признака необходимо, чтобы в доносе содержалось указание на конкретное лицо, якобы совершившее это преступление.

Данное преступление наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Часть 3 ст. 306 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за донос, соединенный с искусственным созданием доказательств обвинения, т.е. за фальсификацию, имитацию доказательственных фактов, которых на самом деле нет (например, предоставление подставных свидетелей, изготовление фальшивых вещественных или письменных доказательств), что влечет наказание в виде принудительных работ на срок до пяти лет либо лишения свободы на срок до шести лет.

Помощник межрайонного прокурора А. Мирошкин

Хотя один фиг это сумасшедшее бездетное существо сейчас наизнанку вывернется, как оно и привыкло)

Источник

Клуб защитников тишины

Так, народ, подтягиваемся.
Филателисты, не разбредаемся (Масяня)
Будем считать, что судебный иск подан, исковые требования прописаны, минимум доказательств для назначения экспертизы ударного шума собраны.
Что делать когда придёт время выбирать экспертов с ударно-топательной машинкой?

Прошу написать кто ещё какие конторы знает или лично сталкивался, кто делает экспертизу с TM-50, имеет допуск для суда и сможет ответить на вопросы суда.
Т.е нужна нормальная такая контора с «рабочей цепочкой»
— делают измерения для суда
— имеют TM-50 и делают измерения по ГОСТ 27296
— ответят в суде на вопросы «для эксперта»

Может быть возможен такой вариант, что измерения делает одна контора, у которой TM-50 и допуск для суда, а экспертом приведу другого человека, который объяснит откуда такой шум.

Похожие документы

Подписка на комментарии Комментарии (394)

Что касается ГОСТ 26434-2015 то этот стандарт не является базовым для защиты от шума. Он или вообще не применяется или применяется ограниченно как вспомогательный документ.

Про ГОСТ 26434-2015 «Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий. Типы и основные параметры»
http://docs.cntd.ru/document/1200127442
Пункт 5.7:

5.7 Конструкции пола, применяемые в перекрытиях в зависимости от типа плиты перекрытия, приведены в таблице А.1 приложения А.

В заголовке Приложения А написано в скобочках «рекомендуемое»:

Приложение А (рекомендуемое). Применяемые конструкции пола

Получается, что этот ГОСТ абсолютно бесполезен, чтобы бороться с соседями, так как он не ограничивает допустимые конструкции пола. Надеюсь, я не прав.

НИИСФ TM50 есть, для суда делают.

трудно не свести весь разговор в суде к шумам

Абсолютно верно. Это один из самых важных моментов. Надо четко отслеживать, чтобы предмет обсуждения не подменяли.

Еще один важный момент: следить за тем, что не имеет значения, кто испортил. Имеет значение то, кто несет ответственность за соответствие конструкции нормам (собственник).

Эксперт и не должен отвечать на эти вопросы. Эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, а не источники шума. Если судья подменяет предмет спора со звукоизоляционных свойств конструкции на уровни шумов, то это оспаривается в суде следующей инстанции.

Если вопросы не по существу, то об этом будет заявлено в следующей инстанции.

Ну, что же, вы очень доходчиво объяснили свое соостояние, и поэтому никаких претензий к вам больше нет!

Еще раз повторяю для непонятливых.
Экспертиза-это серъезное процессуальное действие.
Заявить в следующей инстанции можно многое, если закон позволит, главное, не заявить, главное-доказать.
Так что, не надо бросаться такими безапеляционными сообщениями, если не можете сослаться на требования закона.

Еще раз повторяю для непонятливых.
Экспертиза-это серъезное процессуальное действие.
Заявить в следующей инстанции можно многое, если закон позволит, главное, не заявить, главное-доказать.
Так что, не надо бросаться такими безапеляционными сообщениями, если не можете сослаться на требования закона.

В определении суда имеются вопросы

Если вопросы не по существу, то об этом будет заявлено в следующей инстанции.

phpbb-пишет
» Нет. Эксперт обязан сделать только то, что написано в прейскуранте напротив цены.»

1.В данном разъяснении уже все понятно, и пользователи будут вам очень благодарны (ну а я, уж извините, все это знала и раньше)
2. Хочу поправить только последнее ваше сообщение.

Эксперт обязан сделать не то, что написано в их прейскуранте, а то, что написано в определении суда, т.к. в этой теме речь идет не об экспертизе по договору, а о судебной экспертизе, которая подчиняется нормам ГПК, и сама по себе является процессуальным действием.

В определении суда имеются вопросы (обязательные для исполнения экспертом), и эксперт получив это определение суда, и осознанно понимая, что его знаний и профессиональных навыков не хватает на получение ответов по вопросам суда, ОБЯЗАН ЗАРАНЕЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОВЕДЕНИЯ ЭТОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, мотивируя отсутствием квалификации.
А не так, как на практике они делают-деньги перечислены, экспертиза проведена, а по вопросам суда у них «бе и ме». В результате страдает истец, по ход-ву которого назначена эта экспертиза, денежки тю-тю, обстоятельства не доказаны, приходится заказывать другую экспертизу.

и таких экспертов-воз и маленькая тележка- именно это и имел ввиду БООНД-2000.

3.С какой целью эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, и надо ли нам такие исследования?

С целью по определению суда выявить нарушения звукоизоляционных свойств перекрытий и пола. В случае их несоответствия суд обяжет ответчика на основании ЖК привести их в соответствие за свой счет и в соответствии с указаниями аккредитованного и оплаченного ответчиком эксперта.

4. А исследования с полом и перекрытиями бывают разные, отсюда и эксперты тоже разные-один занимается измерениями ЗИ

Да. Нужна экспертиза индекса приведенного ударного шума по ГОСТ 27296-2012

эксперт занимающийся такими измерениями, да еще и за ТАКИЕ ДЕНЬГИ, обязан быть готовым к таким вопросам

Нет. Эксперт обязан сделать только то, что написано в прейскуранте напротив цены.

Есть печальный опыт судов, когда эксперт сознательно не отвечал на вопросы суда о причинах шума т.к считает это не своей работой

Эксперт и не должен отвечать на эти вопросы. Эксперт исследует физические свойства пола и перекрытий, а не источники шума. Если судья подменяет предмет спора со звукоизоляционных свойств конструкции на уровни шумов, то это оспаривается в суде следующей инстанции.

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

Если соседи уклонятся от проведения экспертизы, то ее стоимость существенно уменьшится. Кроме того, при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым (ст. 79 ГПК)

В Нагатинский суд г.Москва
Прошу:
1. Назначить по делу судебную экспертизу, которую поручить Виноградову Николаю Сергеевичу.
2. На разрешение эксперта поставить следующие вопросы :
a) Какой получен уровень приведённого ударного шума в комнатах?
b) Есть ли превышение ударного шума относительно норматива СП 51.13330.2011 “Защита от шума” 60Дб?
c) Почему в данной квартире ударный шум превышает норматив?
d) В помещениях коридора и кухни по адресу xxxxxxxxxxxxxxxxx уложено такое же напольное покрытие как в комнате, означает ли это, что индекс приведённого ударного шума в коридоре и комнате будет аналогичен полученному в комнате?
3. О времени и месте проведения экспертами исследований меня известить.
4. Оплату за проведение экспертизы возложить на xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.
Перечень прилагаемых к заявлению документов (копии по числу лиц, участвующих в деле):

Дата подачи заявления «27» февраля 2017 г. Подпись _______

Комментарий по вопросам:
1. Вид экспертизы (строительно-техническая).
2. (а) в вопросе желательно конкретизировать помещения (комнаты), чтобы эксперт ответил точно на поставленные вопросы,
(с) эксперт не ответит на вопрос, поскольку необходимо вскрывать напольное покрытие, изучить «пласты» пола.
(d) наводящий вопрос. Не факт, что в комнатах одинаковое покрытие. Цель экспертизы – доказать повышенный уровень шума.
Кроме того, упущено самое главное – даже при положительном заключении эксперта, что суд будет дальше делать, какое вы ждете решение? И как это судебное решение будет исполняться??
Если экспертиза не произведена, минимум дополнительно подать новый вопрос:
1. Имеется ли способ устранения дефекта пола, превышающий допустимый уровень шума? Если имеются, описать их способы, в т.ч. применяемые строительные материалы.

если следовать ГПК, то вообще эксперты назначенные судом обязаны провести без оплаты, но судя по практике это дорого, не все соглашаются на такие условия т.е обычная практика суд даёт добро, вы оплачиваете и если выигрываете, суд возмещает расходы с ответчика.

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

Эксперт или судебно-экспертное учреждение не вправе отказаться от проведения порученной им экспертизы в установленный судом срок, мотивируя это отказом стороны произвести оплату экспертизы до ее проведения.

Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на счет, открытый в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, соответственно Верховному Суду Российской Федерации, верховному суду. стороной, заявившей соответствующую просьбу. В случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях.

(статьи 55, 56, 85, 96 ГПК).

Истец обязан представить в суд доказательства, подтверждающие несоответствие напольного покрытия СП, САНПИН, ГОСТ. Таким образом, инициатором проведения экспертизы должен выступить истец. В противном случае (при отсутствии ходатайства о проведении экспертизы), из-за отсутствия доказательств в иске может быть отказано.
P.S. Есть оговорка, что суд самостоятельно может назначить экспертизу. Но по данному иску маловероятно.
P.S.2. Понесенные судебные расходы суд присуждает в пользу «выигравшей» стороны с «проигравшей». То есть, подав иск, получив «неправильную» экспертизу, «проиграв» суд, имеются все основания для возмещения убытков соседу.

А разве экспертизу оплачивают заранее? Не после ее проведения? Когда я разговаривала с экспертом, он говорил, что заранее оплачивается только какая-то предварительная сумма. Не знаю, как в Москве.

если следовать ГПК, то вообще эксперты назначенные судом обязаны провести без оплаты, но судя по практике это дорого, не все соглашаются на такие условия т.е обычная практика суд даёт добро, вы оплачиваете и если выигрываете, суд возмещает расходы с ответчика.

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

А разве экспертизу оплачивают заранее? Не после ее проведения? Когда я разговаривала с экспертом, он говорил, что заранее оплачивается только какая-то предварительная сумма. Не знаю, как в Москве.

Кстати, и у меня вопрос.
Получил типа гарантийное письмо от экспертной конторы.
За 60тыс измерение с отчётом в двух комнатах и коридор-кухня с тем же покрытием что одна из комнат.
Допустим, суд назначит экспертизу, одобрит экспертную организацию, я оплачу фирме 60000рублей, а если соседи не пустят экспертов для проведения измерений или вообще на какое-то время скроются из квартиры (мать соседки рядом живёт).
Мне деньги за экспертизу не вернут?
Требовать возмещения можно?

Все правильно! Требовать в вопросах надо не от проектного а от нормативного (п.9.2 СП 5113330-2012, а там № таблицы другой, и сделать ударение на ПП РФ №1521 от. который в п.36 сделал эти требования обязательными к исполнению также и при эксплуатации жилых помещений. Вопросы хорошие Степка описывалв вроде в моей теме, найдите и подкорректируйте.

По делу необходимо назначить проведение судебной экспертизы для разрешения следующих вопросов – измерение уровня приведённого ударного шума под плитой перекрытия между квартирами 102 и 94 по методике ГОСТ 27296-2012(с использованием ударно-топательной машинки), чтобы однозначно установить факт превышения ударного шума относительно нормативного значения, указанного в СП 51.13330.2011 “Защита от шума”.

что подтверждается должностью заведующего акустической лабораторией кафедры акустики Физического факультета МГУ, а также написанными научными статьями и научно-исследовательскими работами в области акустики.

Познания подтверждаются не должностью, а дипломами, аттестатами, опытом проведенных исследований. Попросите у экспертов эти копии, чтобы приложить к ходатайству.

В Нагатинский суд г.Москва
Адрес 115201 Каширский пр-д, 3, Москва,

От xxxxxxxxxxxxx
Адрес xxxxxxxxxxxxxxxxx

по гражданскому делу № xxxxxxxx
по иску xxxxxxxxxxxxxxx
к xxxxxxxxxxxxxxx

о назначении экспертизы

Дата подачи заявления «27» февраля 2017 г. Подпись _______

Источник