Что лучше глок или макаров
Что лучше глок или макаров
ЗЫ А зачем нужен 42 глок, вы поймёте как только его в руки возьмёте, оценив вес и размер. При этом что это глок. Если ещё стрельните из него, то оцените вдвойне. Очень прикольный пистолетик, на самом деле. Я героически борюсь с собой, что бы не купить 
ЗЫ А зачем нужен 42 глок, вы поймёте как только его в руки возьмёте, оценив вес и размер. При этом что это глок. Если ещё стрельните из него, то оцените вдвойне. Очень прикольный пистолетик, на самом деле.
Вы уже изложили кто кого на голову выше, так что обсуждаете! В таком случае ПМ это однозначно внедорожник! 
ЗЫ Мне не нравится Глок чисто эстетически, никакой, тем более этот каратыш. К тому же 6-ти зарядному пистолету я всегда предпочту револьвер.
ЗЫ Опять же, оттюнинговать можно легко (хоть и смыла никакого), для гражданского только плюс
ЗЫ Ну и, конечно, с таким маленьким пистолетом нельзя исключать что просто затвор пальцем тормозят.
Да-да, рыжие лучше блондинок, а блондинки лучше брюнеток.
Да-да, рыжие лучше блондинок, а блондинки лучше брюнеток.
Да-да золотые лучше хромированных, а хромированные лучше вороненых.
Я рад, что тебе нравится! Пойду поищу гранит!
Я рад, что тебе нравится! Пойду поищу гранит!
Ну вот у нас например их нет. Для своего Р38 я с удовольствием вон те пульки на 381дж прикупил бы.
Как тебе моя подборка:
9×19 S&B 124гр 554дж
9×19 Geco 124гр 490дж
9×19 Magtech 124гр 459дж
9×19 Topshot 124гр 556дж
380 S&B 92гр 254дж
380 Magtech 95гр 259дж
380 Geco 95гр 277дж
9х18 S&B 96гр 296дж
Я ничуть не сомневался, что ты их в руках не держал
А я и не говорил в отличии от тебя, что не предвзято отношусь к Глоку.
Не держал и не возьму никогда, потому как мне он не нравится. А вот ПМ совсем другое дело.
Ну вот у нас например их нет. Для своего Р38 я с удовольствием вон те пульки на 381дж прикупил бы.
Как тебе моя подборка:
9×19 S&B 124гр 554дж
9×19 Geco 124гр 490дж
9×19 Magtech 124гр 459дж
9×19 Topshot 124гр 556дж
380 S&B 92гр 254дж
380 Magtech 95гр 259дж
380 Geco 95гр 277дж
9х18 S&B 96гр 296дж
А я и не говорил в отличии от тебя, что не предвзято отношусь к Глоку.
Не держал и не возьму никогда, потому как мне он не нравится. А вот ПМ совсем другое дело.
у меня есть вопрос к дени или к любому профу по патронам 9х18
вот говорят что патроны пм с стальным сердечником это боевые и лучшые а у остальных слабая пробивная способность. это важно вобороне на дистанцыи в радиусе до 10 метров?
Так я об этом, собственно, и писал, только ты не читаешь. Или читаешь, но не понимаешь написанное.
Блин, это ты не понимаешь написанное! Я привел пример тех фирм производителей, которые есть везде, которые искать не надо. В моем списке 9х19 и 380, которые есть например у нас в магазине. Разницу в мощности патрона ты видел. И их уж точно не в разы больше.
А я и не называл 380 пукалкой, хорош фантазировать. Я говорил, что 9х18 более мощный чем 380. А ты уже теорию задвинул про то, что он чуть ли не равен по мощности 9х19 приводя в пример пару аутсайдеров.
Почему не «Глок»? Потому, что магазин!
В декабре прошлого года должны были закончиться испытания, по результатам которых ожидалось принятие решения в пользу одного из образцов (ПЯ, ПЛ или «Удав») для МО и РГ по теме «Кайман» и «Рысь». Это единственная достоверная информация на сегодняшний день, которой можно верить. Кто проводил испытания, какого они были вида, какой объем и какие условия, неизвестно. Единственное, что можно с уверенностью сказать: ПЛ не пойдет на смену ПМ, а тем более ПЯ в войска, конечно, при условии, что там еще остались профессионалы и не сработает известный принцип, о котором не хочется упоминать.
Существует ряд технических и конструктивных требований к оружию, которые были выработаны и рассчитаны на полигонах и в научно-исследовательских институтах и за которые их разработчики в свое время получали государственные премии и звания академиков. Разберем одно из них. Речь идет о том, что в боевом оружии не должны применяться двухрядные магазины с перестроением в один ряд по типу используемых в ПП MP-40, CZ-75, Glock и т.п.. И вот почему.
Двухрядный без перестроения. Тоже что и однорядный, за одним явным преимуществом: для достижения линии подачи подаватель должен пройти только половину диаметра гильзы. Так как подача патронов происходит через один, то и путь, проходимый подаваемым патроном, тоже равен половине диаметра гильзы: h=H=1/2D. Это самая надежная схема для магазинов.
Рассмотрим внимательнее, что происходит в районе касания патрона с наклонной стенкой магазина на участке перестроения по линии передачи усилия от предыдущего патрона по линии АВ.
Использование подобных магазинов в пистолетах-пулеметах даже не рассматривается. Например, в работе С.А. Алексеева, М.Е. Драгунова, В.Г. Черного «Проектирование пистолетов-пулеметов». В широко известных ПП MP-5 или Uzi также используется двухрядный без перестроения магазин.
Теперь рассмотрим расположение патронов в магазине сбоку. Большой угол наклона рукоятки пистолета эргономически выгоден для спортивной стрельбы с вытянутой руки. Это дело подметил еще Георг Люгер. Платой за такой угол стал магазин, в котором патроны располагались под углом к передней стенке, а это приводило к подклиниванию патронов при их перемещении и излишнему трению донца гильзы по задней стенке.
В современных магазинах патроны располагаются под прямым углом. Чтобы сориентировать их на линию досылания, боковые стенки магазина сужаются от задней к передней в головной его части или имеют дополнительные выступы. При этом пули начинают выстраиваться в один ряд раньше чем донца гильз.
Таким образом, часть магазина, в которой происходит перестроение, имеет пирамидальную форму. О том, насколько такое перестроение влияет на надежность, можно судить только теоретически. Важно подчеркнуть, что это еще не все факторы, которые проявляются при перестроении. Например, из-за разности приложения сил к патрону и трения стенки магазина может возникать момент вращения патрона вокруг оси.
Новое в блогах
Усредненные требования к служебному пистолету можно сформулировать следующим образом:
— способностью поразить экипированного противника
— готовностью к мгновенному открытию огня,
— небольшой массой и габаритами,
Да, а при стельбе из «сухопутного» пистолета под водой восхищаться надо не пистолетом, а боеприпасом. Помните, в стрелковых наставлениях подчеркивают, что патроны побывавшие в воде следует выбросить, чтобы исключить отказ при стрельбе по вине патрона. Российский серийный « сухопутный» ГШ-18 выполняет этот трюк без проблем, но это не ставят ему в перечень преимуществ, а по основным ТХ он Глоку не уступит (см таблицу в конце статьи).
Способность поразить экипированного противника
Как следует из названия, инстинктивная стрельба основана на наших инстинктах. Ее основой является не обдуманное действие, а рефлекторное, закрепленное нашей мышечной памятью. Для наработки навыков инстинктивной стрельбы требуются многократные (5-8 тысяч раз) повторения выучиваемых движений. И это только наработка – как любой навык, это действо требует регулярных тренировок. Без них инстинктивная стрельба превратится в неприцельную, в «беглый огонь», который вряд ли принесет ощутимые результаты.
В силу этого важнейшим боевым навыком является умение правильно оценить расстояние до противника и, соответственно ему, применять подходящий вид стрельбы. Для среднего стрелка можно порекомендовать следующую шкалу зависимости от расстояния физического контакта с противником:
— От полутора до 15 метров использовать инстинктивную стрельбу.
Точность стрельбы зависит и от стрелка и от подготовки пистолека к пользованию.
Готовностью к мгновенному открытию огня,
УСМ «только двойного» действия применяется в пистолетах, предназначенных для самообороны. Такие пистолеты зачастую компактны, имеют гладкие формы и открытый курок в них крайне нежелателен – он будет цепляться за одежду и создавать опасность самопроизвольного выстрела. Таким образом, эти пистолеты стреляют исключительно самовзводом. В боевых условиях применять такие пистолеты не очень удобно. Примером может служить H&K VP70 или малогабаритные пистолеты вроде нашего ОЦ-21 «Малыш».
Небольшой массой и габаритами,
Спортивный пистолет с длинным, специально утяжеленным стволом и эргономичной рукоятью может быть довольно мощным, идеально лежать в руке, быть чрезвычайно точным, но носить его будет крайне неудобно.
Примем во внимание такие термины как :
Боевую скорострельность — количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки.
На форумах и в рекламе можно увидеть обсуждения пистолетов и их сравнения между разными моделями – интересное занятие, если оппоненты в экстазе не доходят до глупости и абсурда.
ПРИМЕЧАНИЯ к таблице :
2. «Стечкин» Проверка боя пистолета производится стрельбой на 50 м при установке прицела на деление 100 по чёрному кругу диаметром 25 см, укреплённому на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 20 см. Также для признания завершенности проверки боя необходимо, чтобы отклонение средней точки попадания от контрольной точки в любом направлении было бы не более 7 см.
4. По комплексу «Ярыгин» (ПЯ «Грач», Индекс ГРАУ — 6П35) «Викинг»
Проверка боя пистолета производится стрельбой на 50 м при установке прицела на деление 100 по чёрному кругу диаметром 25 см, укреплённому на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 20 см. Также для признания завершенности проверки боя необходимо, чтобы отклонение средней точки попадания от контрольной точки в любом направлении было бы не более 7 см. Изначально было принято решение об использовании только одного боеприпаса – патрона, который имеет бронебойную пулю со стальным термоупрочненным сердечником, массой 5,4 грамма. И, тем не менее, оказалось возможным использовать в пистолете Ярыгина (ПЯ) (МР-443 «Грач», на армейских испытаниях – «6П35») таких боеприпасов как 9х19мм, а также и патроны 9мм НАТО. При проведении демонстрационных стрельб накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина было сделано более 600 выстрелов патроном 7Н21-01- ни одной задержки при стрельбе – сообщает директор ООО «Полигон» Петров А.И.
6. По комплексу СР1 «Вектор» («Гюрза»)
— после принятия на вооружение патрону РГ-052 присвоено официальное наименование СП-10. 9-мм пистолетный комплекс «Гюрза»
— предназначен для поражения живых целей в бронежилетах I, II и III классов защиты (типа Ж-81, Ж-86-2), соответствующих зарубежным стандартам NILECJ-STD-0101.01 и MIL-С- 44050, а также различных технических средств (автотранспорта, кабин и антенн радиолокационных систем, корпусов ракет и т.п.) на дальностях до 100 м.
— по останавливающему действию пуля патрона превосходит аналогичные пистолетные патроны отечественного и иностранного производства в 1,3-1,8 раза.
— рассеивание при стрельбе сидя с упором руки, среднее из трех серий по 10 выстрелов, на дальности 25м, по ТУ, см, не более 4. На практике, стрелком средней квалификации, получены: на дальности 25 м R50 2,5 R100 8 на дальности 100м R50 18 R100 32. СР1, «Гюрза». Калибр 9х26, 18 зарядов, вес с патронами 1,2 кг, мощность 608 Дж, начальная скорость пули 420 м/с. Калибр 9х18, 8 зарядов, вес с патронами 0,81 кг, мощность 300 Дж, начальная скорость пули 315 м/с.
При тех же массогабаритных характеристиках, что и у принятой на вооружение в США 15-зарядной «Беретты» (вес с патронами 1,2 кг, длина 225 мм), «Гюрза» заряжается 18-ю патронами мощностью 608 Дж (6,7-граммовая пуля приобретает скорость 425 м/с). При этом за счет на 25% меньшей отдачи некоторое превосходство в скорострельности над западными аналогами было сохранено.
10. Самое примитивное сравнение показателей по пробиваемости средств защиты — удельной энергии пули пистолетных патронов — может
выглядеть так. Разделим дульную энергию на площадь поперечного сечения пули. Значения следующие:
Принятый в странах НАТО высокоимпульсный патрон 9х19 «Парабеллум» делает стрельбу из пистолета очередью с рук практически невозможной. Предохранитель немецкого 18-зарядного «автомата» «Хеклер и Кох» VP70Z/M позволяет вести огонь только фиксированными очередями по 3 выстрела и только с примкнутым прикладом.
11. Начальник отдела вооружений и средств активной обороны МВД России Юрий Карпеченков:
ОТЗЫВЫ ПРАКТИКОВ
* Господа, у кого какие ощущения от стрельбы из 17-го на 25 метров в грудную ( номер 4) мишень. Бьёмся с собиранием стабильной кучи. На второй тысяче патронов уже требуется помощь общественности. Выстрелы уходят на 11 часов. Разброс сильный,от 10-ки до края сектора. Работа с Чизой восстанавливает психику и даёт требуемый результат, а вот Глок пока неподвластен. Удержатся хотя бы в девятке не получается.
Если и сравнивать Российские пистолеты с австрийским «Глоком», итальянской «Береттой», то надо достаточно четко представлять с каким пистолетом какой сравнивать, к примеру тот же Glock 17, Glock 22, Glock 24, Glock 35достаточно одинаковые, но есть нюансы
В настоящее время существуют следующие производные пистолета Glock 17
Glock 17L — целевой вариант модели с удлинённым стволом, появилась в 1988 году.
Glock 17C — модификация, оснащённая прорезанным в стволе и кожухе компенсатором.
Glock 17T — вариант с синим корпусом для тренировки. Стреляет маркерами с краской (Training).
Glock 18 — модификация, приспособленная для ведения огня очередями.
Glock 19 — компактная модель с укороченным стволом (102 мм). Изначально называлась Glock 17 Compact, с 1990 года приобрела нынешнее обозначение.
Glock 24 — целевая модификация Glock 22 с удлинённым стволом и повышенной кучностью стрельбы.
Glock 28 — компактная модификация Glock 25.
Glock 29 — компактный вариант модели Glock 20 с ёмкостью магазина в 10 патронов.
Glock 30 — компактный вариант модели Glock 21.
Glock 32/32C — несколько укороченная и с магазином меньшей ёмкости модификация пистолета Glock 31.
Glock 33 — значительно укороченная и уменьшенная модификация Glock 31, позиционируется как «ультракомпактный пистолет». Glock 34 — целевая модификация пистолета Glock 17 с удлинённым стволом и повышенной кучностью стрельбы. Представлена публике в 1998 году.
Glock 35 — целевая модификация пистолета Glock 22, обладает повышенной кучностью стрельбы, специально предназначена для стендовой стрельбы и обучения личного состава. Представлена публике в 1998 году.
Glock 36 — компактная модификация Glock 21, ёмкость магазина всего 6 патронов, из-за их однорядного расположения обладает малой толщиной, что облегчает скрытное ношение.
Можно расшифровать как «Пистолет для Самоуспокоения. Может быть, повезет». Известен случай, когда раненый, с пятью пулями в животе, выпущенными из ПСМ, самостоятельно прошёл до медицинского учреждения, расположенного в полутора километрах.
Пистолет Макарова ПМ
Пистолет Макарова Модернизированный ПММ-12
Пружины в магазинах работают с перенапряжением, поэтому быстро теряют упругость, что приводит к задержкам при стрельбе. Некачественная пластмасса, из которой изготовлен подаватель, является причиной образования трещин, а также изнашивания или поломки зуба подавателя.
Пистолет Тульский Токарева ТТ
Еще одна оружейная легенда. О нём много сказано, можно добавить совсем немного. Больше подходит для военного применения, когда он приведён в боевую готовность. Для своих, относительно небольших габаритов, один из мощных пистолетов в мире.
7,62-мм самозарядные пистолеты ТТ
И на ощупь намного приятнее, например, ПЯ и всяких «Глоков». Совершенно непригоден для городских перестрелок и самообороны. Большая пробивная способность пули и отсутствие самовзвода может привести к тюрьме (навылет и в случайного прохожего) или на кладбище (надо успеть взвести курок).
Пистолеты АПС со штатными кобурами-прикладами и подсумками.
Пистолеты АПС в переделанной набедренной кобуре с резиновой накладкой на рукоять и витым пистолетным ремешком
Пистолет Ярыгина ПЯ
Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении — не редкость. В лучшем случае можно потерять магазин, в худшем — остаться перед лицом опасности с пустым патронником, потому что при случайном нажатии на кнопку защелки магазина он отходит вниз от линии досылания и затвор проскакивает мимо патрона. А магазин — вроде как в рукоятке, прижимаемый защелкой. Сам магазин следовало бы сделать по типу магазина АПС, с большими окнами, или по типу магазина ПСМ, чтобы облегчить снаряжение патронами. Рычаг затворной задержки расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий. На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки. Задняя часть затвора — прямо-таки ажурной конструкции. Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. (В отличие от ПМ и АПС).
9-мм автоматические пистолеты АПС
Насечка в передней части затвора — вероятно, дань моде и не более того. При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки. Может, она используется для проверки наличия патрона в патроннике, как делают на иностранных пистолетах? Но для этого есть указатель наличия патрона в патроннике.
Двухсторонний рычаг предохранителя. Хорошее решение. Но при наличии только правосторонней штатной кобуры, это решение остаётся невостребованным. То же можно сказать и про постановку на предохранитель с взведённым курком. Совершенно лишняя функция. При извлечении пистолета из кобуры, одновременно взвести курок не представляет никаких проблем. Тем более что самовзвод на ПЯ мягкий и сильно на точность первого выстрела не влияет.
Пистолет имеет в комплекте всего один запасной магазин. Штатные патроны с пулей Пст отличаются от применяющихся при проведении учебных стрельб спортивных патронов 9х19 Люгер, уровнем акустического воздействия на стрелка, большей силой отдачи и сильной вспышкой при выстреле. В результате стрелок узнает об этих особенностях только при применении пистолета в боевых условиях. При применении патронов с пулей Пст в закрытых помещениях наблюдались опасные рикошеты, что может быть исправлено заменой половины носимого боекомплекта на патроны с пулями со свинцовым сердечником. В общем, такие дела с этим пистолетом. Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…
Пистолет Самозарядный Специальный ПСС
Револьвер ТКБ-0216
Основательно ухудшенный вариант револьверов Смита и Вессона. Его единственным достоинством является плавный и мягкий спуск. Учитывая его большие габариты, можно было бы использовать более мощные боеприпасы, например СП10, СП11.
9-мм револьвер ТКБ-0216(ОЦ-01 Кобальт)
Плохо подогнанные щечки рукоятки. Часто самопроизвольно отвинчивается ось барабана.
Пистолет-пулемёт ПП-93
9-мм пистолеты-пулемёты АПБ (модификация ПП-93) с установленными ПБС (вверху) или ЛЦУ (внизу)
Кнопка защелки магазина очень хороша. Никаких нареканий, чего не скажешь о рукоятке взвода, расположенной в очень интересном месте. Чтобы быстро взвести затвор, надо долго тренироваться, так как надо не просто потянуть рукоятку, а перед этим ещё и утопить и не забыть вернуть назад, как на ПК. Иначе во время выстрела можно схлопотать возвращающейся вместе с затвором рукояткой по пальцам. Переводчик-предохранитель расположен на «правильной» стороне, но плоская форма не всегда позволяет быстро переставлять режимы огня, особенно в зимнее время, в перчатках.
Пистолет-пулемёт СР-2М — предохранитель и рукоятка перезаряжания расположены с правой стороны
Пистолеты Глок (Glock): 7 популярных «мифов» и их развенчание
Почему именно Glock? О, для этого есть целых 7 причин, а точнее — мифов, которыми обрастают только очень популярные вещи. Итак…
Отчасти правда. Да, «Глоки» очень любят сотрудники правоохранительных органов. Тот же Glock 17 и различные его вариации стоят на вооружении у сил защиты правопорядка Норвегии, Австрии, Канады, Мексики, США и ещё кучи стран НАТО. Не говоря уже про Америку, где пистолеты Глок вообще явление повсеместное.
Но и другие бренды могут похвастаться завидной популярностью своих пистолетов. Речь идёт об оружейных компаниях CZ (Чехия), Beretta и Tanfoglio (Италия), Walther и Heckler & Koch (Германия), FN (Бельгия) и Colt (Америка).
2. У Glock отсутствует предохранитель
Это, пожалуй, основная фишка пистолета. У «Глока» предохранителей целых три (на спусковом крючке, на ударнике и противоударный), и все они — автоматические. Для того, чтобы начать стрельбу, не нужно намеренно нажимать кнопку или переключать флажок предохранителя, система защиты сработает автоматически.
И это же является причиной, по которой пистолеты Глок категорически не рекомендуются новичкам, чтобы те что-то себе не отстрелили.
3. «Глок» невидим для металлодетекторов
Враньё, конечно, но толика правды тут есть. Глок действительно довольно плохо рассматривается на детекторах, поскольку половина конструкции — термоустойчивый пластик. По крайней мере – последние модели.
5. Пластик, из которого сделаны пистолеты Glock, хрупкий и недолговечный
А этот миф практически противоположен предыдущему. Официальное название пластика, идущего на производство «Глоков» – Polymer 2. Есть информация, что это просто альтернативное название другого материала — Glass-Reinforced Zytel® Nylon компании DuPont. Который используется, между прочим, для производства особо прочных кроссовок. Пока что эту информацию ни у кого опровергнуть не получилось.
6. У «Глока» чрезвычайно сложная конструкция и куча деталей
Базовая модель Glock 17 состоит всего из 34 компонентов. Для сравнения, у того же ПМ составляющих частей — 32 позиции. То есть пистолеты Глок очень просты для разборки и ремонтопригодны.
А с учётом того, что оружейники Запада больше тяготеют к надёжности за счёт сложности — Glock был чуть ли не революционным концептом.
7. Glock опасен, из него очень легко сделать случайный выстрел
Да, отсутствие механического предохранителя может сыграть со стрелком злую шутку. Сам Гастон Глок, после создания экспериментальных моделей, предпочитал работать с новым пистолетом, используя исключительно одну руку – левую. То есть и перезаряжать, и забирать, и чистить. Оружейник справедливо опасался, что даже случайное нажатие на спусковой крючок может спровоцировать выстрел.
Опасаются подобного и начинающие пользователи Glock, однако с практикой страх довольно быстро проходит.