Установка твитеров в авто с конденсатором
F.A.Q. Про конденсаторы для пищалок.
Всем привет! В этой записи, я решил поднять насущную и актуальную для многих новичков тему. Попробуем в ней разобраться, вникнуть в нее, сделать выводы и сформулировать советы. Поехали!
Речь идет о выборе конденсаторов для рупорных пищалок. Именно так ставят вопрос все новички. Мы с вами шаристые перцы и тертые калачи 😀 по этому перефразируем это грамотнее. Подбор пассивного фильтра высоких частот первого порядка для рупорных пищалок.
Сперва давайте вспомним, чо это за фигня, для чего нужна и как работает?
Кроссоверы (фильтры) нам нужны для того, чтобы отрезать лишние диапазоны частот звука от динамика, отдав ему необходимую для его нормальной работы полосу.
С сабами в этом плане страшного ничего нет. Даже если дать сабу всю полосу, то с ним ничего не случится. Зато когда мы говорим о пищалках любой конструкции, то для них кроссовер определит их жизнь, звук и долговечность.
Второй момент, который важно понимать: любой кроссовер НЕ ОБРЕЗАЕТ частоты резко. Если ваш фильтр высоких частот настроен, допустим, на 3килогерца это не значит, что динамик резко замолчит ниже трех. Динамик будет петь и 2 и 1кгц и 500гц и даже 20!
Весь вопрос в том, какой мощности сигнал придет к динамику на этих частотах и насколько сильно и быстро будет падать уровень громкости за пределами настройки кроссовера.
Этот момент определяется порядком среза кроссовера. 1й, порядок (6дб/окт), 2й (12дб/окт) и т.д. Что значат эти дБ/окт?
Ну с Дб ваопросов не возникает. Дб-децибелы определяют уровень громкости (точнее уровень звукового давления, но пофиг 😀 суть не в этом) а окт. – это октава. Октава это…(бэллллин как бы попроще завернуть :D) Октава это диапазон частот располагающийся либо до вдвое большей частоты от текущей либо вдвое меньшей. Не понятно кароче один хрен. :D:D
Объясню на примере:
Допустим у нас есть фильтр высоких частот 1го порядка на 1килогерц(1000гц). Такой фильтр пропускает к пищалке высокие частоты и режет низы. Так вот фильтр первого порядка (6дб/окт) это значит, что ниже 1килогерца звук не пропадет, но громкость звука станет падать.
Если допустим у нас динамик пел с громкостью 100децибелл на 1килогерце, то ниже настройки фильтра на одну октаву (1000гц/2=500гц) на 500герцах динамик будет петь на 6 децибел тише. А еще на октаву ниже (500/2=250гц) уже на 12 децибелл тише, на 125гц на 18 дб тише и на 63гц на 24 дб тише и так далее.
Если бы мы резали динамик на той же частоте но 2м порядком (12дб/окт) то на 500гц мы бы потеряли 12дб, на 250гц 24 дб, на 125гц 36дб а на 63гц 48дб.
Таким макаром можно просчитать любой порядок фильтра на разных частотах.
Пример, конечно, чрезвычайно упрощенный и грубый. Скорость и равномерность затухания будет зависеть еще от 100500 факторов, но в принципе пример нужную нам суть отражает. Именно потому, что пищалка всегда будет петь и ниже частоты среза, крайне не рекомендуется делать срез вблизи их резонансной частоты ниже которой им работать становится крайне трудно. Это в лучшем случае снизит ее громкость в разы (вы просто не сможете навалить громкость на всю без искажений). В худшем пищалка умрет. Усвоили этот факт и поехали дальше. Там еще все муторнее и непонятнее :D.
Следующий важный аспект этого дела напроч разровняли в умах новичков таблички вот такого рода в интернете:
Собственно таблички верные.были бы… если б не один нюанс. не бывает динамиков 4ом, или 2 ом, или 8 ом. И не было никогда. ))
То что указано на динамике это не его сопротивление, это импеданс во первых, во вторых это МИНИМАЛЬНЫЙ импеданс который может иметь динамик при работе.
Этот критерий очень важен для стабильной работы усилителя без перегрузки. Но это вовсе не значит, что импеданс не может быть выше при работе динамика. Я больше скажу, он выше практически всегда, весь вопрос на сколько выше и когда. (кстати можете померять мультиметром ваши 4х омные динамики. Там всегда будет меньше чуть 4х Ом. 3.7-3.8ом именно потому что указан импеданс а вы измеряете сопротивление)) ). Так вот импеданс динамика при воспроизведении звука зависит от кучи факторов, начиная от конструкции самого дина и заканчивая оформлением динамиков ( а ведь рупорная пищалка это пищалка в офромлении РУПОР) и частоты. Вот последний фактор нам особенно интересен, когда мы говорим о вч.
Если, допустим, взять две четырехомные пищалки и измерить их импеданс скажем на 5 килогерцах то запросто может получиться что у одной пищалки на этой частоте импеданс 5ом а у другой 7. Потом согласно таблице выше, пытаемся их порезать на 5 килогерц кондером на 8 микрофарад. В итоге у нас первая порежется на 4килогерца, а вторая с этим же кондером порежется уже на 3килогерцах! Соответственно первая просто будет валить говнозвук, вторая начнет подгорать.
Для примера вот вам график зависимости импеданса системы от частоты (Z характеристика) для компонентной акустики:
И вот табличка экспериментальных замеров нашего одноклубника:
А ВОТ и сама тема с замерами.
Какой вывод можно из этого сделать? А вот такой:
Если читать все таблички подряд и не пользоваться головой то говнозвук и паленое железо это ваше уверенное будущее.
Реально узнать частоту среза конденсатором и грамотно осуществить его подбор можно только имея на руках график зависимости импеданса от частоты для ваших динамиков либо сделать его самому в ваших условиях методом измерения.
Другой вопрос, что никому это нафиг не надо и всем гораздо проще не думая вкрячить кондер чтоб долбило по громче. Подавляющее большинство сторонники именно такого подхода, по этому давайте разберемся как в этом случае не накосячить и не запороть все.
Во первых нам нужны НЕПОЛЯРНЫЕ конденсаторы. Обычно они имеют вот такой вид или похожий:
Вот такие электролитические кондеры использовать крайне не рекомендуется.
Их отличие от первых в том, что они имеют полярность и работают адекватно в постоянном токе. Те что выше работают одинаково хорошо как в переменном так и в постоянном ( а мы имеем дело именно с переменным)) ). Китайцы очень любят ставить электролиты в дешевых системах отрезая ими пищалку. Отсюда вам бесплатный совет: просто заменив в своей дешевой акустике электролит на неполярный конденсатор той же емкости, вы можете сделать звук приятнее и инетреснее )).
Стоят неполярные кондеры копейки. И тут снова вам совет. Барыги щас часто предлагают купить у них вместе с рупорными пищалками кондеры «спецом для звука и для этих пищей». У некоторых продавцов они стоят также копейки а у некоторых цена кондера подрастает в разы! Возможно есть смысл воспользоваться их советом и услугами если вы не заморачиваетесь на таких тонкостях.
Остальным очень рекомендую заглянуть в радиомагазины и закупиться конденсаторами там. За те деньги, что вы у некоторых барыг бы отдали за пару, сможете набрать несколько пар кондеров в магазине. Более того, скажу, что именно так и нужно поступать в любом случае при постройке системы.
Очень рекомендую вам выписать из таблички выше номиналы всех рекомендуемых кондеров и купить каждого по паре.
Когда дело дойдет до настройке пищалок, вы подбором сможете на слух добиться нужного звука и при этом пищалки не будут перегружаться на высокой громкости.
Их перегруз, кстати, хорошо слышен. Пищалки начинают сильно песочить в уши, похрипывать и делать голоса неестественными. Я думаю многие читатели уже слышали такое у чотких пацанчиков с района.
Начинать подбор нужно ОТ МЕНЬШЕГО НОМИНАЛА КОНДЕСАТОРОВ К БОЛЬШЕМУ. Чем больше емкость конденсатора тем ниже он порежет вашу пищалку.
Номинал емкости конденсатора указан всегда на его корпусе, но иногда это сделано мудреным алгоритмом. Описывать я его не буду, он вам нафиг не нужен. Просто порекомендую попросить продавца в магазине разложить кондеры по разным кулечкам и подписать каждый.
Касаемо допустимого напряжения работы конденсаторов, то тут можно не париться. У неполярных кондеров напряжение допустимое измеряется порядкоми сотен вольт, и в вашей пищалке он будет работать с конским запасом по напряжению. )
Вот собственно и все что я хотел рассказать о конденсаторах для пищалок.
Остается упомянуть, что конденсатор необходимо устанавливать как можно ближе к пищалке. В идеале прям к кдемме подпаивать. При этом абсолютно не важно на какой из клемм будет висеть кондер. Хотя если начали вешать кондер на плюсовую клемму то вешайте на плюсовые и на всех остальных пищах.
На этом пока все. ВСЕМ УДАЧИ И ПРАВИЛЬНЫХ СРЕЗОВ))
З.Ы. готовимся к соревам )) Воскресенье близко)
Как выбрать твитер в машину
Что такое твитер и зачем он нужен.
Твитер (от английского tweet – щебетать, чирикать) динамик, предназначенный для качественного воспроизведения высокочастотных звуков слышимого диапазона (2000-20000 Гц). Зачем же он нужен?
Во-первых, производители автомобилей часто экономят на штатной аудиосистеме и ограничиваются установкой пары недорогих широкополосных динамиков в двери. «Провал» высоких частот на таких динамиках – обычное дело. Решить проблему можно, заменив штатные широкополосные динамики на коаксиальные, либо установив дополнительно к штатным твитеры.
Во-вторых, наличие твитеров необходимо, если вы цените хороший звук и решили установить в автомобиль компонентную акустику, т.е., такую акустику, в которой каждую полосу частот озвучивает отдельный динамик: ВЧ – твитеры, СЧ – широкополосные динамики, НЧ – сабвуферы. Несмотря на всю перспективность коаксиальной акустики, компонентная пока считается наилучшим решением для обеспечения чистоты и качества звука.
Установка и подключение твитеров.
Прежде чем приступить к выбору модели твитеров, будет нелишне определиться с местом их установки. Установка твитеров имеет несколько особенностей, о которых нельзя забывать, чтобы не разочароваться в их приобретении:
Исходя из перечисленных требований, наиболее удачными местами установки твитеров являются двери, уголки зеркал, приборная панель, боковые стойки.
Подключение твитера также имеет свои особенности – твитеры не любят, когда на них подается низкочастотный сигнал, особенно – НЧ сигнал с большой амплитудой. Если вы подключаете твитеры не к срезающему низкие частоты кроссоверу усилителя, а к широкополосному выходу магнитолы, то «пищалка» может быстро выйти из строя.
Поэтому большинство твитеров снабжается простейшим кроссовером – обычным конденсатором, достаточно эффективно фильтрующим низкочастотные колебания. Как правило, такой конденсатор входит в комплектацию самого твитера и либо уже припаян к клемме, либо к монтажным проводам, с помощью которых следует производить подсоединение твитеров к усилителю (магнитоле). Перед подключением твитеров убедитесь, что конденсатор присутствует в цепи каждого твитера, иначе первое же включение акустики может оказаться для твитеров последним. Если конденсаторов нет, не беда – их можно подобрать, воспользовавшись формулой
и припаять их к плюсовым клеммам твитера.
Характеристики твитеров.
Цены на различные модели твитеров отличаются в десятки раз – от тысячи рублей до десятков тысяч. Свою лепту в цену вносят как марка твитера, так и его характеристики – можно подобрать модель на любой кошелек, но следует иметь в виду, что класс твитера должен соответствовать классу остальных компонентов аудиосистемы. Как нет смысла устанавливать дорогие твитеры рядом с простыми дешевыми широкополосниками, так и нет смысла экономить на твитерах в Hi-End аудиосистеме.
Диаметр твитеровменяется от 2 до 10 см, модели с большой мощностью обычно имеют диаметр больше, но явной взаимосвязи тут нет, и диаметр твитера следует рассматривать как чисто геометрическую характеристику: маленькому твитеру, как правило, и место найти проще.
Твитеры отличаются высокой чувствительностью – даже самые дешевые модели обеспечивают показатель в 95 дБ. Но если чувствительность твитеров будет больше чувствительности широкополосных динамиков, то громкость высоких частот будет заметно больше громкости остальных частот. В этом случае либо следует твитеры отодвинуть дальше от ушей слушателя, либо понизить уровень высоких частот на головном устройстве.
Импедансили внутренне сопротивление твитера должно в точности поддерживаться усилителем. Если подключить динамик с импедансом 2 Ом к выходу, рассчитанному минимум на 4 Ом, то выходной каскад усилителя может перегореть, не выдержав вдвое возросших токов. Если же наоборот, подключить нагрузку на 8 Ом к выходу, рассчитанному максимум на 4, то звук динамика будет намного тише, чем если подключение производилось бы правильно.
Твитеры часто подключаются параллельно широкополосному динамику. Следует помнить, что общий импеданс при этом меняется! Он считается по формуле, соответствующей типу подключения.
Подбирая твитер, помните о том, что минимальная частота твитера должна быть ниже максимальной частоты широкополосного (или среднечастотного) динамика – это обеспечит ровную амплитудно-частотную характеристику всей системы.
Максимальная частотатвитера никак не может быть ниже 20000 Гц. Как правило, эту планку выдерживают все модели твитеров. Но у некоторых указана максимальная частота намного выше – 22000, 30000 и даже 50000 Гц. Какой в этом смысл? Разумеется, человеческое ухо таких частот не слышит. Такие частоты скорее являются показателем совершенства аппаратуры и некоторой гарантией того, что уж на слышимом участке до 20000 Гц АЧХ твитера будет максимально ровной.
Перед покупкой твитера обратите внимание на диффузор выбранной модели. Диффузоры купольной формы обеспечивают более широкий звуковой конус и снижают требования к выдерживанию направления на ухо слушателя, но и они же порождают больше отражений в пространстве автомобиля. Сам диффузор может быть сделан из шелка (чаще всего), бумаги (бюджетный вариант, чреватый недолгим сроком эксплуатации) и металла (самый дорогой вариант).
Варианты выбора.
Если у вас возникают проблемы с подбором места установки твитера, выбирайте модель поменьше размером – установить такую будет проще. Такой твитер будет стоить от 2000 рублей.
Если у вас собрана аудиосистема высокой мощности с чувствительностью динамиков выше 95 дБ, то подобрать к ней соответствующие твитеры будет не так уж и сложно, и обойдутся они от 1000 до 3000 рублей.
Вы хотите подключить на 4-омный выход магнитолы твитер параллельно с широкополосным динамиком? Берите и тот и другой с импедансом в 8 Ом – суммарный импеданс как раз будет 4 Ома. Такой твитер будет стоить от 1100 рублей.
Твитеры Rockford Fosgate. Установка конденсаторов
Всем привет!
После установки динамиков Rockford Fosgate начал поиски самих уголков, хотелось полного фен-шуя
В итоге нашлось все в сборе за копейки.
Изначально я хотел поставить(ранее установленные твитер Logic7) в уголки Rockford, но жилка перфекциониста всё-таки вырвалась наружу и я решил оставить все как есть, но не секрет, что для работы динамиков (без усилителя) нужно впаять подходящие конденсаторы, а именно
• Неполярные 4,7мкФ 50v(По совету окружающих)
Итак установка конденсаторов.
Конденсатор ставится в разрыв одного из контактов, собственно на твиттере даже имеется место под конденсатор, поэтому выбор контакта очевиден.
Берем кусачки и разрываем показанный ниже контакт
Далее вставляем конденсатор в посадочное место, подгибаем и начинаем паять)
Ранее запаял на 2,2 мкФ, но посоветовали заменить их на 4,7 мкФ
Собственно так и сделал)
Mitsubishi Lancer 2012, двигатель бензиновый 1.8 л., 143 л. с., передний привод, механическая коробка передач — тюнинг
Машины в продаже
Комментарии 57
Я в своём бж писал про срезы для этих вч, резать их нужно хотя бы 4,7 мкФ. По сравнению с 2,2 звук станет на порядок лучше. В идеале резать их в районе 5-6кГц, но проблемно найти такой не полярный конденсатор.
На порядок — это в десять раз,
чем подтвердите, что звук станет в десять раз лучше?
А Вы послушайте. Если Вы знаете физику, то знаете что диапазон волн при срезе 12 кГц и 5 кГц отличается очень сильно, а для наших ушей разница будет огромная.
Я знаю, что у всех людей разное восприятие звука, нельзя тупо сказать — сделай так и тебе понравится, тут все индивидуально.
И знаю, что одним конденсатором частоты не порезать, все это примитивно, о каком улучшении в десять раз может идти речь 🙃
Индивидуально да, но здесь прибавляется целый ряд частот и частот тех, которые воспринимает наше ухо, это нужно быть глухим чтобы такую прибавку не услышать. Если уж Вы придираетесь, то скажу так — звук станет лучше на 7 кГц, а такая разница для нашего уха колосальна. И это не SQ-шные заморочки, здесь чистая физика.
Какая физика, я школу прогулял😁
Да не режет конденсатор частоты втупую, все равно твитер ниже частоты среза будет воспроизводить звук, вплоть до его минимальной воспроизводимой часты.
Вот например 2.2 мкФ и твитер 4Ом, это получается 18кГц частота среза. Да практически ни один человек после тридцати лет звуки с такой частотой не слышит, а когда твитер подключаем — то слышим прибавление высоких частот, странно 🤔
То что вы накрутили себе на 7 кГц «горб», ещё не значит, что всем это понравится.
По тому я накрутил на 4😬
Ну всё верно, как кому нравится, мы же для себя делаем.
А то садится в машину дядя и начинает, ой, что то у вас музыка как то не правильно играет🙃
Какая физика, я школу прогулял😁
Да не режет конденсатор частоты втупую, все равно твитер ниже частоты среза будет воспроизводить звук, вплоть до его минимальной воспроизводимой часты.
Вот например 2.2 мкФ и твитер 4Ом, это получается 18кГц частота среза. Да практически ни один человек после тридцати лет звуки с такой частотой не слышит, а когда твитер подключаем — то слышим прибавление высоких частот, странно 🤔
То что вы накрутили себе на 7 кГц «горб», ещё не значит, что всем это понравится.
Про крутизну среза, т.е. его порядок, затухание звука и то что неполярный конденсатор режет частоты первым порядком я в курсе. Про «горб» это отдельная тема.По правилам твиттер должен играть частоты от 3-4 кГц, а мидбас всё что ниже. В штатной тупо мидбас играет весь диапазон, а с его направлением верхние частоты до уха толком и не доходят, по-этому сделав ниже срез на вч не думаю что получим большой горб в этом диапазоне, зато вч будут отлично звучать и мы будем слышать нормально весь этот диапазон, так как твиттер направлен на слушателя как надо.
Ну тип того, только не нравятся мне «средние» частоты, их везде в избытке, любые динамики их воспроизводят, а вот «высоких» и «низких» мало, с ними везде и всегда проблемма.
Ну добавив ещё «средних», мы получим эффект маскировки — кроме «средних», мы ничего не услышим, так как ухо устроено так, что более громкий звук перебивает восприятие остальных, более слабых.
Штатные динамики что низы, что верха толком не воспроизводят, да и середину они отигрывают так себе.Большого горба со штатными динамиками мы точно не получим.
А вообще, правильно чтобы твиттеры играли свои частоты, мидбас свои, саб свои.
Это все теория и мое имхо 😉
Никто же не мерял, что и как воспроизводит.
Ну, я немного разбираюсь в автозвуке. И скажу Вам так — штатная система у лансера вообще печаль, а вот штатного рокфорда для повседневна для обычного человека вполне хватает. Лично для меня даже штатный рокфорд уже не то, но я уже избалован хорошей акустикой.
Я вам тоже скажу — эти характеристики, тем более бумажные, до лампочки, все надо слушать сугубо индивидуально.
Мы товарищу как-то динамики подбирали, так кучу магазинов обошли, пока нашли нужные ему, при этом мне звучание других понравилось, а продавцу — третих🙃
Рокфорд штатный при нулевых настройках и попсе приблизительно так звучит.
Вам эта картинка о чем то говорит?
Ну, про вкус мы не говорим, тут одному человеку будет звучание нравится, другому нет. Это рокфорд без усилителей так зчучит или подключен как положено?
Как положено,
только динамики старого образца, а усилитель нового.
Средних конечно в избытке, но думаю если попробовать настроить, то можно получить получше звучание. Хотя штатные даже в авто премиум класса будут звучать близко к этому графику.
Я знаю, что у всех людей разное восприятие звука, нельзя тупо сказать — сделай так и тебе понравится, тут все индивидуально.
И знаю, что одним конденсатором частоты не порезать, все это примитивно, о каком улучшении в десять раз может идти речь 🙃
Про 10 раз спорить не буду, но идея в том что ты начинаешь через Твиттер слышать больше сч диапазона, даже немного женского вакала, сцена при этом поднимается сильно выше, звук становится приятнее и равномерной, слушать так намного приятней, высокие срезы от производителя = защита от дурака, чтобы ты навалил и все осталось целым, про сложные sq системы речи не идёт, но в штате 1000% так.
Кому приятнее, кому и нет🙃
Это не совсем защита от дурака, скорее подбор в зависимости от мидбасового динамика, он же вообще без фильтра и также «высокие» частоты воспроизводит.