Что знают американцы о беларуси
«Мне понравилось, но не уверен, что вернусь еще раз». Американский журналист побывал в Минске – и вот что он думает по этому поводу
Поговорили с travel-журналистом Дэвидом Коудом, который на несколько дней приехал в Минск, о его впечатлениях от города и минчан.
Кто такой Дэвид Коуд. Он журналист, объехал более 100 стран мира, во многих из них жил продолжительное время, превратив увлечение в карьеру. Его репортажи публиковались в New York Times, Wall Street Journal, CBS News и Fox News. В последние годы Дэвид в основном работает в Huffington Post.
Коуд родился в Канаде, учился в Йельском университете, а позднее жил в Токио, Москве и Париже (к слову, говорит на трех иностранных языках). В настоящее время, если только не путешествует, Дэвид живет со своей семьей в Пало-Альто.
В Минске Дэвид прочитал лекцию о том, как заработать на жизнь, занимаясь travel-журналистикой. А мы решили узнать о его впечатлениях от нашего города.
Баня. Сегодня у меня было настоящее приключение. На лекции я познакомился с Сергеем, который пригласил меня на дачу к своему другу Александру. Так мы оказались в Вилейке и я увидел настоящую Беларусь.
Александр – фотограф и художник, и нам с ним было о чем поговорить. Была прекрасная природа, мы были в прекрасном доме, ходили в лес, чтобы собрать дров для бани. Потом ели рыбу, приготовленную на гриле, которую сами выловили, пили и разговаривали. После этого была баня – и это изумительно. До нее мы были просто людьми, которым нравится общаться друг с другом, у которых есть общие интересы. После бани мы стали близкими друзьями. Это был уникальный опыт. Увидеть Минск – это здорово, но побывать за городом и увидеть страну – это что-то очень искреннее для меня.
Беларусь как не часть России. Я первый раз в Минске и вообще в Беларуси. Я прожил шесть месяцев в Москве, поэтому у меня было небольшое понимание славянской культуры. Но, когда я жил в Москве, моя виза не позволяла мне выезжать из города. Русские друзья звали меня посмотреть Питер или Подмосковье, но я не мог. Поэтому сейчас у меня есть ощущение, что я прикоснулся к другой части славянской культуры, которую раньше не знал.
Приключения с КГБ и отважной девушкой. Я в Минске только третий день, но меня поводили по городу и рассказали много о белорусской истории. Было так много разговоров и мест, что я даже не запомнил все названия.
Но я точно помню, что мы были на Октябрьской площади и видели Дворец Республики. Были в ГУМе, посмотрели на здание КГБ. Для меня это было захватывающе. Я был так удивлен, когда мне рассказали, что из КГБ выйдут люди и попросят удалить снимки, если я сфотографирую здание.
Но я не хотел делать фото здания, оно меня не волнует. Мне было любопытно, что это за люди выйдут и как запретят мне фотографировать.
А потом мы завернули за угол здания и подошли к клубу Дзержинского. Там было очень много кагэбэшников, которые заходили в клуб на какую-то особенную вечеринку. Для меня это было захватывающее зрелище, но я боялся его фотографировать. А девушка, которая меня сопровождала, просто стала посреди всех этих людей, начала смотреть в телефон, разговаривать со мной на английском и таким образом дала мне шанс сделать их фото. Для меня это незабываемое впечатление, и я восхищаюсь Сашиной отвагой. Для вас, наверное, такое фото – это скучно, но для меня это было очень впечатляюще.
Про любовь к зданиям Минска. Что касается зданий – я люблю советскую архитектуру, потому что для меня в ней нет никакой драмы и багажа тяжелых воспоминаний. Я смотрю на вашу архитектуру, и она мне кажется очень красивой. Так же, когда я приезжаю в Италию, я смотрю на фашистскую архитектуру и тоже считаю ее очень красивой, потому что мне легко смотреть на нее, у меня нет никаких ассоциаций. Я знаю, что это по-другому для вас, но для меня это красиво.
Про любовь к самому Минску. Мне нравится Минск. Все, что я видел в Беларуси, – это странная комбинация нового, экзотичного для меня и ностальгии по временам, когда я жил в Москве. Я думаю, вы и не догадываетесь о том, как захватывающе для туристов приезжать в Беларусь после того, как она долгое время была очень закрытой. Поэтому для нас возможность побывать здесь пять дней без визы – это глоток свежего воздуха.
Когда я гуляю по Минску, я вижу, как люди смотрят на меня, как им интересно подойти и заговорить со мной, и я чувствую к ним то же самое. Это очень здорово – видеть такую открытость и доброжелательность людей.
Конечно, про белорусских женщин. Если говорить о людях, то я не могу не заметить, что белорусские женщины очень красивые, но вообще все люди здесь очень доброжелательны и дружелюбны. Они интересуются мной и моим впечатлением о Беларуси. И мне было очень легко найти здесь людей, которые разделяют мои интересы.
Галерея «Ў» круче Зыбицкой. Например, мы были в галерее «Ў», где играл диджей, который любит старый классический джаз. Я очень удивился, что он знает так много джазовых исполнителей и я могу обсудить с ним это, потому что тоже очень люблю джаз. В Америке встретить такого человека – большая редкость.
Еще мы были на улице Зыбицкой, и мне понравились все эти бары и атмосфера, но такие тусовки – это не совсем мой стиль. В галерее «Ў» мне понравилось значительно больше.
Конечно, про чистоту и спокойствие. Мне кажется, что у Беларуси больше общего с Украиной, чем с Польшей или Россией. Вчера я разговаривал с одной белорусской пианисткой и спросил ее, что это такое – «славянская душа». Она объяснила две очень интересные для меня вещи. Она сказала, что белорусы очень сфокусированы на спокойствии, потому что их история полна войн, страдания и трудностей. Поэтому спокойствие для них – это очень важно.
И вторая вещь, которая очень важна для белорусов, – это чистота. Она рассказала, что жила в Киеве пару лет и все время чувствовала желание прибраться на улицах. Для меня это смешно, но еще это очень интересно – такая потребность в спокойствии и чистоте.
Почему больше не приеду в Минск. Мне очень нравится проводить время в Минске, я бы хотел остаться здесь подольше, но я не уверен, что вернусь сюда еще. Я путешествую очень много и часто не знаю, где еще окажусь и вернусь ли куда-либо. Мне очень нравится славянская культура, и хотя я и не верю в реинкарнацию, но меня не покидает чувство, что в прошлой жизни я был славянином и жил здесь или где-то недалеко. Я не могу объяснить это логически, но я чувствую, что мне здесь очень комфортно.
Что я напишу про Минск. Я думаю, что напишу статью о Минске, хотя и не уверен, что она подойдет моим читателям. Потому что большая часть моих подписчиков любит «модные» места, такие как Исландия и Новая Зеландия. Беларусь – это не такое модное место. Хотя прелесть моей работы как раз в том, чтобы рассказывать читателям о новых местах, приглашать их туда. Например, я всем советую ехать на Тайвань вместо очень популярного Китая, потому что на Тайване гораздо интереснее.
Также много туристов хотят поехать в Россию, а я бы советовал ехать в Беларусь. Я чувствую, что все должны приехать на пять дней в эту страну, посмотреть, попробовать, прочувствовать. Но я не уверен, что другие люди чувствуют то же самое.
Я обязательно написал бы про кагэбистов, про отвагу девушки, которая помогла мне их сфотографировать. Про дачу и баню – не потому, что баня была прекрасной, а потому что после нее мы стали друзьями. Это очень важно для меня.
Еще я написал бы про свою лекцию, про тех людей, которые пришли послушать. Об их заинтересованных лицах и о тех вопросах, которые они мне задавали. Я очень хочу быть полезным этим людям, хочу помочь им своим рассказом. Они хотят путешествовать и писать об этом, и я надеюсь, что рассказал им что-то полезное.
Что американцы думают про Беларусь. В Америке я слышал обычные стереотипы о Беларуси: последняя диктатура в Европе, закрытая страна. И я думал, что Беларусь – это часть России и что они очень похожи. А сейчас, когда я побывал здесь, я понимаю, что все не так просто, я вижу другую перспективу. И я понимаю, что во многом стремление белорусов к спокойствию и определяет эту дружбу с Россией. Раньше я этого не знал.
Стереотипы, о которых я слышал, предполагают разделение на черное и белое, но теперь я вижу серое и чуть больше понимаю ваше видение. Я думаю, что вам близка русская культура, но помимо этого у вас есть своя уникальность.
Как вам развивать туризм. Если говорить о том, что вы должны сделать, чтобы развивать туризм, то одну большую вещь вы уже сделали – это безвизовый въезд на пять дней. Это очень большой шаг и самая важная вещь, которую вы могли сделать. Туристы не поедут в страну, для которой нужно долго делать визу и платить за нее деньги. Теперь нужно убедить правительство сделать пятнадцать безвизовых дней вместо пяти.
Беларусью интересуются туристы, которые много путешествуют и много где уже побывали, которые ищут какую-то экзотику. Беларусь для нас – это как Мьянма и Северная Корея. Страны, о которых никто ничего не знает. Это экзотика. Если бы Северная Корея сделала безвизовый въезд, я бы поехал туда уже завтра. Поэтому я думаю, что ваше правительство, может быть случайно, но сделало очень хорошую вещь.
«Беларусь и США — это небо и земля». Американка — о жизни в Минске
Впервые героем проекта «Легионеры» стала спортсменка из женской команды. Рейчел Териот — баскетболистка столичных «Цмоков». 22-летняя американка никогда ранее не жила за пределами США, а переезд в Беларусь стал для Рейчел дебютным путешествием в Европу. Она поговорила с корреспондентом SPORT.TUT.BY о белорусских «топ-моделях», Дональде Трампе и дефиците на полках столичных магазинов.
Рейчел Териот строила успешную карьеру в США, но в прошлом году получила травму левой ноги и перенесла операцию. Врачи не спешили делать прогнозы, сможет ли Рейчел выступать на уровне НБА.
После шести месяцев жизни в Минске Рейчел отмечает: у Беларуси и Америки намного больше различий, чем сходств.
«Только необразованные думают, что Европа — это одна страна»
Баскетболистка объясняет, что для многих американцев путешествие в Европу является мечтой.
Рейчел снимает в Минске квартиру. Говорит, что самое сложное в бытовом плане — привыкнуть к белорусским продуктам.
Я живу в районе станции метро «Тракторный завод», неподалеку от нашей арены «Минск-2006». Клуб предложил мне этот вариант, хотя жизнь в отеле, наверное, была бы легче. Я стараюсь готовить самостоятельно, но все еще не привыкла к белорусским продуктам — они отличаются от наших. Американцев ругают за пристрастие к фастфуду. Лично я не фанат этой еды, хотя иногда заглядываю в McDonalds, если хочу сэкономить время. Порой проще заехать на «Макдрайв» и купить перекус, чем тратить время у плиты. Эта еда очень доступна, поэтому она так популярна. Конечно, если постоянно питаться только фастфудом, это до добра не доведет, но раз в неделю можно и пообедать. Я люблю мексиканскую кухню, но не всегда нахожу в Минске ингредиенты, чтобы приготовить какое-то блюдо. После Рождества привезла из дома набор соусов и специй, которых не продают в Беларуси. Немного сложно ориентироваться в белорусских товарах, потому что они по-другому упакованы и расфасованы: не всегда могу понять, молоко это или сметана.
Я не разбираюсь, какой производитель лучше, а какой хуже, поэтому все дегустирую и изучаю методом проб и ошибок. Как-то купила молочный шоколад, оказывается, на упаковке было написано «шоколад с кофейным вкусом». Я, конечно, не смогла прочесть вовремя. Я не переношу кофе, поэтому была разочарована: думала, наслажусь молочной шоколадкой, а она с кофе, ха-ха. Иногда меня смущает сочетание некоторых продуктов в готовых блюдах — с опаской смотрю на многие намиксованные салаты. Серьезно отличаются и цены на еду: американский ланч обходится где-то в 17 долларов, а в Беларуси можно пообедать за три-четыре. То есть обед в моем родном Огайо стоит в пять раз дороже, чем в Минске. Белорусские и американские цены вообще не стоит сравнивать. Скажем, в Минске на женский баскетбол можно ходить бесплатно. В Америке билет на игру команды колледжа стоит десять баксов, а на встречу НБА — 50.
«Белоруски любят наряжаться. Американки так не заморачиваются на внешности»
Рейчел, как и большинство иностранцев, с трудом ориентируется в белорусской валюте.
Американка — домосед по своей натуре. Она редко бывает в столичных заведениях и мало общается с местными жителями. Но рассказывает о самых необычных наблюдениях и открытиях в Минске.
Рейчел говорит, что современные американки отходят от образа бизнес-леди. Сегодня это женщины, совмещающие семью и карьеру.
Типичная американка — это не только карьеристка из голливудских фильмов, но одновременно мама и жена. Каждая семья стремится иметь финансовую стабильность, поэтому женщины перестают быть домохозяйками. В обществе существует некая бесконечная борьба за деньги, мне лично это не по душе. Деньги не могут заменить все.
Мне кажется, что белорусы не так помешаны на разных брендах и дорогих покупках. В Америке люди находятся в погоне за последними моделями телефонов и ноутбуков, каждый старается показать, что у него новый гаджет. В Минске все немного проще. Не знаю, связано ли это с достатком, но я не вижу, чтобы каждый демонстрировал, какой он клевый.
«Народ до сих пор не понимает, как Трамп мог победить на президентских выборах»
В Штатах Рейчел изучала особенности воспитания и взаимоотношений в семье. Она признается, что с интересом понаблюдала бы, как строятся отношения в белорусских семьях.
Белорусы не выставляют напоказ семейные отношения, поэтому мне сложно сравнить белорусские и американские ценности. Могу сказать, что за последние 20 лет семейные ценности в Америке немного изменились. Не знаю, как у вас, но в Штатах постоянно растет процент разводов. Во многих семьях есть сводные братья и сестры. Например, у меня тоже есть один родной брат и два сводных. Но у нас всегда были отличные отношения — именно братья приучили меня к спорту.
Бывает, что родители и дети не слишком близки, но это характерно не для всех американцев. Например, у нас дома всегда чувствовалась взаимная поддержка. Считается, что в семьях, где дети не получили достаточно любви, они не слишком заботятся о пожилых родителях и часто отдают их в дома престарелых. Но так происходит не всегда. Если у взрослых детей нет возможности или времени, чтобы присматривать за родителями, они могут отдать их в специальные учреждения. Это воспринимается нормально, и общество не осуждает подобные поступки.
Находясь вдали от дома, баскетболистка следит за политической ситуацией на родине и считает, что все люди должны быть активными участниками политической жизни страны.
Все за сегодня
Политика
Экономика
Наука
Война и ВПК
Общество
ИноБлоги
Подкасты
Мультимедиа
Политика
The American Conservative (США): что делать с Белоруссией?
Тирания белорусских властей вызывает озабоченность, но в ответных действиях Америке трудно будет выглядеть последовательной
Планируете куда-нибудь полететь, когда пандемия пойдет на убыль? Приятного полета. Правда, вы вряд ли сможете угадать, где окажетесь в итоге.
Белорусское государство недавно по-пиратски захватило ирландский самолет Ryanair, летевший из Греции в Литву, и похитило находившегося на борту молодого диссидента с его подругой. Теперь все, кто находятся в розыске, сев в самолет, будут вынуждены с тревогой думать о своем конечном пункте назначения.
Главная жертва — белорус Роман Протасевич. В итоге он появился на белорусском телевидении с кровоподтеками на лице, свидетельствующими об избиении. Он сознался в совершении различных преступлений, а потом, совсем в духе «1984» Джорджа Оруэлла, начал плакать, восхваляя своего гонителя Александра Лукашенко. Подругу Протасевича, девушку по имени София Сапега, тоже вытащили из посаженного самолета и показали по телевидению. Наверное, дальше будет показательный суд в духе сталинской эпохи, когда старые соратники Сталина по революционной борьбе на весь мир сознавались в совершении самых фантастических преступлений.
Есть режимы и похуже минского
Но Белоруссия — лишь одна из многих неприглядных диктатур в сегодняшнем мире. Лукашенко, которого давно уже прозвали «последним диктатором Европы», на самом деле — типичный мелкотравчатый тиран: жестокий, безнравственный, злобный. И испытывающий постоянно усиливающееся давление после массовых народных протестов, начавшихся из-за прошлогоднего фарса с выборами.
Организация «Фридом Хаус» (Freedom House) отнесла его страну к категории «несвободных». Поскольку политические свободы в Белоруссии практически отсутствуют, страна скатилась едва ли не на последнее место среди тираний. Вот как это объясняет «Фридом Хаус»:
Белоруссия является авторитарным государством, где открыто осуществляются подтасовки на выборах и серьезно ограничиваются гражданские свободы. Разрешив ограниченные проявления инакомыслия в попытке улучшить отношения с Евросоюзом и Соединенными Штатами, это государство в 2020 году подавило массовое антиправительственное движение протеста, начавшееся из-за фальсификаций на президентских выборах, и серьезно ограничило основополагающие гражданские свободы.
Вынужденная поддержка от России
Контекст
«Ничего более омерзительного я давно не видел!» Читатели Der Spiegel обсуждают интервью Протасевича
Rzeczpospolita: новая игрушка Путина
Что делать с Белоруссией? США уже ввели санкции против государственных компаний и намереваются подвергнуть карательным мерам государственных чиновников и их сторонников. Минск в ответ сократил штат американских дипломатов, выгнал из страны Агентство США по международному развитию (USAID) и усложнил процесс выдачи виз. Евросоюз пока сосредоточился на авиации, запретив самолетам стран-членов летать через белорусское воздушное пространство, перенаправив рейсы на другие направления и введя санкции против национальной авиакомпании «Белавиа» и авиационного руководства страны.
Насильственное свержение — контрпродуктивно
Нет недостатка в глупых оптимистичных утверждениях насчет того, что Лукашенко очень уязвим, а потому, если приложить еще немного усилий, на пороге у Москвы появится демократия в духе Томаса Джефферсона. На самом деле Вашингтону и Брюсселю надо действовать осторожно. Анатоль Ливен (Anatol Lieven) из Института Куинси отмечает, что поддерживать насильственное свержение власти рискованно. «Такой конфликт очень плохо отразится на США, Европе и России, он также станет полной катастрофой для народа Белоруссии. Единственное место, где Лукашенко будут приветствовать, — это Пекин. Одного этого достаточно, чтобы администрация Байдена соблюдала крайнюю осторожность в своих действиях в отношении Белоруссии».
Ограниченность американского влияния и интереса очевидна. По крайней мере, до наглого захвата самолета происходящее в Минске не имело особого значения для безопасности Америки и Европы. Даже если рассматривать одну только географию, военного решения здесь нет. Не желающие защищать даже самих себя европейцы точно не станут действовать против белорусской армии. А в Америке даже самые воинственные неоконсерваторы, и те не предлагают нападать на страну, находящуюся на границе России. Если Москва посчитает, что восстание внутри Белоруссии провоцирует Запад и что он разжигает его из желания еще ближе продвинуть свою зону влияния к Москве, — в этом случае Москва вполне может осуществить военную интервенцию. И она сделает это не для спасения власти Лукашенко, а для защиты своего влияния.
Экономические санкции приносят лишь ограниченную пользу, поскольку их применение мало что дает. Если подвергнуть карательным мерам государственные компании, белорусское государство понесет определенные издержки, но в основном пострадают рабочие, а власть Лукашенко вряд ли сильно ослабнет. Масштабные экономические ограничения дадут больше эффекта, но они навредят большей частью ни в чем не повинному населению. А точечные санкции причинят лишь небольшие неудобства доверенным лицам правящего режима. США могут ввести финансовые санкции. Однако неоднократные попытки администрации Трампа спровоцировать смену режимов путем давления на все население (в Иране, Венесуэле и особенно в Сирии) были безнравственными, безжалостными и постыдно неэффективными. Во всех этих случаях Вашингтон проявил больше жестокости, чем компетентности.
Европа как приманка для Лукашенко
Поскольку Лукашенко не предпринимает никаких действий, у Вашингтона и Брюсселя есть основания еще суровее наказать его за недавний случай воздушного пиратства. Профессор права Алан Райли (Alan Riley) предупреждает:
Такие действия Лукашенко — это не просто нарушение международных летных правил. Их следствием является подрыв основанного на правилах международного порядка. Если этот подрыв пройдет, по прихоти диктатора можно будет пренебречь даже общепризнанными нормами международных полетов. Велика опасность, что этот случай создаст прецедент, и тогда самолеты можно будет сажать, а пассажиров брать в заложники на более длительное время.
Можно поставить на прикол самолеты «Белавиа», арестовать ее собственность, принять другие меры против белорусского государства, такие как продажа его гособлигаций. Похоже, ЕС движется в этом направлении, и США должны ему помочь. Но чтобы Лукашенко не попал в постоянную зависимость от России, союзники должны предусмотреть для него пути отступления. От власти он не откажется, но не исключено, что он согласится выпустить за свободу заключенных и предпримет другие ограниченные шаги во избежание карательных мер.
Протесты США лицемерны
Последний инцидент касается только Белоруссии, но воздушным пиратством занимается не только она. Несмотря на свои лицемерные протесты и вспышки праведного гнева, США и их союзники вряд ли имеют моральное право жаловаться на принудительную посадку самолета.
В 2013 году Вашингтон организовал сговор трех европейских стран, которые принудили к посадке самолет с президентом Боливии Эво Моралесом на борту, чтобы обыскать его. США посчитали, что там может находиться Эдвард Сноуден, который после разоблачения американской спецслужбы под названием Агентство национальной безопасности жил в вынужденной эмиграции в России. В 2010 году США заставили летевший из Франции в Мексику самолет мексиканских авиалиний сесть в Канаде, где был арестован, а позже передан Америке один из пассажиров. В 1985 году американские военные перехватили направлявшийся в Тунис самолет египетской авиакомпании, на борту которого находились люди, захватившие итальянское судно «Акилле Лауро». Самолет заставили сесть на авиабазе НАТО в Италии, чтобы арестовать подозреваемых в терроризме лиц.
«Обучение» отрицательным примером
В 2016 году Украина приказала вернуться самолету, летевшему из Киева в Минск, после чего был ненадолго задержан, а потом отпущен армянский критик украинского правительства Армен Мартиросян. Киев не дал никаких объяснений по поводу этого инцидента. В 1956 году Франция осуществила в небе над Алжиром перехват рейса из Марокко в Тунис и заставила пилотов посадить самолет. Французы схватили и на шесть лет бросили за решетку во Франции лидера алжирского сопротивления Ахмеда бен Беллу, который позже стал первым президентом Алжира. В 1954 году Израиль отправил боевые самолеты на перехват сирийского лайнера, летевшего в Египет, видимо, понадеявшись на захват заложников, которых можно будет обменять на взятых в плен Дамаском израильских солдат. Есть и множество других примеров. Один из наиболее странных случаев произошел в прошлом году, когда украинское правительство попыталось (неудачно) организовать рейс для российских наемников из Белоруссии в Турцию, чтобы заставить самолет сесть на Украине, а потом арестовать его пассажиров.
Все эти действия никак не оправдывают репрессии и пиратство Лукашенко. Но они демонстрируют, насколько лицемерно возмущение, направленное против Белоруссии. Гидеон Рахман (Gideon Rachman) из «Файненшл Таймс» пишет:
В важные моменты сдержанность маловероятна, скажем, когда осуществляется захват злостного террориста или лидера боевиков. Но захват самолета Белоруссией должен стать поводом для обсуждения правил поведения в исключительных случаях, связанных с насильственными действиями, за нарушение которых следует предусмотреть санкции. А США вместе с ведущими странами Европы и Азии должны признать свои противозаконные действия в прошлом и пообещать, что в будущем они будут вести себя образцово. А еще им следует выработать общий набор штрафных санкций за будущие нарушения.
Конечно, есть определенная грубая ирония в том, что Вашингтон и Брюссель обращают больше внимания на принудительную посадку самолета и арест двух людей, чем на диктатора, который превратил всю страну в тюрьму. Но попытки вмешательства в дела других государств имеют свои пределы. Наглый захват самолета и похищение людей будут иметь последствия далеко за пределами белорусских границ, усиливая опасности, грозящие американским и прочим пассажирам международных рейсов.
Народ Белоруссии заслуживает лучшего отношения своего государства, и Вашингтон с Брюсселем обязаны воспользоваться своим ограниченным влиянием, чтобы настоять на проведении политических реформ.
Дипломатия может принести больше результатов, сдерживая попытки властей помешать воздушному сообщению ради мести и получения политических выгод. Но это потребует от США и от других стран сдержанности, которая совершенно не свойственна американским творцам политики, привыкшим выступать в качестве хозяев вселенной.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.